1 名前：慈善事業者 投稿日：03/06/21 23:19

ネットカジノのハウスエッジを削る事は並大抵ではない・・・。
これは事実。けれどもポーカールームというものをご存知だろうか？
これは、仕組み的には、フリー麻雀と同じ。客同士が戦い
場を開くカジノは、ゲーム代を徴収する。しかもゲーム代は
さすがネット、激安。実力次第では、勝てる。
http://casino-capture.com/やっとみなさまに提供できそうです。
ポーカー攻略もあります。インターカジノ（日本語対応）が
運営するインターカジノポーカーは、インターカジノのアカウントが
あれば、即座に開始できます。なくてもとうろくすればOK.
練習だけでもやって見てください。

2 名前：慈善事業者 投稿日：03/06/21 23:26

ちなみに、ゲーム代は、フリー麻雀とは、比較にならないほど激安です。
庶民のためのテーブル（レート）から資産家のレートまであります。

3 名前：慈善事業者 投稿日：03/06/21 23:31

みなさまが、ギャンブルでお負けになられてると聞き、
いてもたってもいられなくなり、ことに至った次第であります。

どうぞこの未曾有のチャンスをお見逃しなく！

4 名前：名無しさん＠３９００万円 投稿日：03/06/21 23:33

そうですか　どうも　さよなら

5 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/21 23:50

客同士と思わせておき、実は機会で搾取されまくりです！
業者は死ね！

6 名前：慈善事業者 投稿日：03/06/21 23:52

>>5 それは違います。本当にプレイヤー同士です。

　　インターカジノが運営しているのですよ？もし
　　それが仮に本当なら、アメリカ人から撲殺されますって。
　　世界中を揺るがすニュースですよ？安心してください。
　　私が数ヶ月実践しました。

7 名前：名無しさん＠３９００万円 投稿日：03/06/21 23:57

>>6　そうですか。
では事業者はどれくらい儲かるのですか？

8 名前：慈善事業者 投稿日：03/06/22 00:00

>>7 ？　私は攻略を示しただけで、一銭も儲かりません。

　　　　みなさんが業者といわれているのをみて、
　　　　慈善業者ということにしました。業者ではありません。　　
　　　　一般のファンです。

9 名前：名無しさん＠３９００万円 投稿日：03/06/22 00:07

>>7　失礼しました。
攻略法はどーでもいいので業者関係の暴露話を聞かせてください。

10 名前：名無しさん＠３９００万円 投稿日：03/06/22 00:09

＞　>>7　失礼しました。
では無く
>>8　失礼しました。

11 名前：慈善事業者 投稿日：03/06/22 00:09

>>9 ・・・。冗談で業者と書いてしまった事が
　　こんなにも誤解を受けてしまうとは・・・。

　　違います。業者なんてありません。私は一人のファンとして
　　攻略を書いていたり、紹介しているだけです。

12 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/22 07:25

>>11
いままでは日本語のポーカールームができるまでは絶対にやらないで
下さいと書いていたのに、いきなり英語のInterCasino Pokerを紹介
するのは納得いきません。金儲けのためなら主義主張などどうでも
いいのでしょうか。

13 名前：慈善事業者 投稿日：03/06/22 07:56

>>12 英語ですけど、インターカジノ（日本語対応）のアカウントが
　　　あれば、日本語対応カジノでチップを買ったり、引き出したりできます。

　　　同じ決済会社なので。運営も同じですし。

14 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/22 09:04

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
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15 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/22 12:31

良スレの予感！

16 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/22 12:43

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　た

17 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/22 14:26

うぅううううおおおおお！　まってたぜ！ポーカー！

18 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/22 14:46

あほか

19 名前：オススメ 投稿日：03/06/22 18:28

http://freesite.kakiko.com/freecasino/index.html
カジノ初心者必見

20 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/22 19:45

　　　　いね　ポーカー！すげーゲーム代が
　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　安
　　も　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ
け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゃ
　だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　習　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　練　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　。　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　よ　　　　　　　　　　　　れ
　　　　　るて勝でじま。だくとおは

21 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/23 13:12

sageることなかれ、一回ageれば、それはやがて道となる。

ageれば、わかるさぁああああああああああああああああああああ！

だぁあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！

22 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/25 10:50

やってみたけど、まじで楽しい。レートの低いテーブルなら
長時間遊べた。結果的には、50＄負けたけど、ルールしか知らずにやった
俺が悪いんだろうな。１＄/２＄　のテーブルがいいね。
ゲーム代（フリー麻雀のゲーム代と同じ）が安いから、本気で実力あれば
トータルで勝てるんじゃないの？

23 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/27 10:43

これはすごい！　本場のポーカーができるなんて！？

まじかよ、まじかよ、まじかよ！　しかもゲーム代が安い！

これは、実力至上主義だろ。実力至上主義。勝てる！　これは常勝できる！

なぜなら、そう、実力がものをいう世界だから！　！　！　next try!

24 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/27 12:12

みんな、このゲームのすばらしさがわかってないよ！
　これは、還元率99％のゲームなんだよ！ポーカールームは！

　しかも、それは平均的な実力を持っていた場合の話で、

　上級者は、常にトータルで勝ち続けられるんだよ！
　ポーカー好き集まれ！　大衆用のテーブルは、安心レート。
　ゲーム代が安い（1ゲーム20〜30円。フリー麻雀は、一ゲーム300円）
　
　777KK （・∀・）ノ　７のフルハウス来たよ！
　10 J Q K A （＾∀＾）　ノ　わーい、ロイヤルストレートフラッシュ！
　
（・・；）あの日本人強いな。（＋＋；）　あいつに負けた。

　（＾∀＾）ノ　みんなもポーカールームにおいでよ！　練習だけもできるよ！

25 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/27 12:14

慈善事業なのにURLにアフィリエイトのIDが含まれてるのは何故ですか？

26 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/27 12:16

>>25 （＾∀＾）V　いいじゃん、いいじゃん。一緒に勝とうよ。

　　　　　　　　　ポーカールームは、本気で勝てる。

27 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/27 17:06

porkerstars.comでアカウント持ってます。かなりはまってます。ポーカー最高！だれかいっしょにプレイしませんか？

28 名前：27 投稿日：03/06/27 17:26

ちなみにここは１セント（１円２０銭くらい）から1000ドル以上のレートがあります。機会相手じゃないので、
部屋に一人でも弱い人がいれば確実に勝てます。ヤフーでも見かけたテキサスホールデム、まじ面白いです。

29 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/27 18:32

おーい！　騙されんなよ。英語もポーカーの基礎もわからない奴がいるのに
どうすんだよ。ポーカースターは、まじ激やば。

http://casino-capture.comの紹介している、ポーカールームは、
日本語サポートを受けられるんだぞ。しかも、電話、フリーダイヤルで。
ボーナスも、コンプらしきものもある。

30 名前：27 投稿日：03/06/27 20:44

確かに日本語サポートがあるのは便利だけど、多分信頼性とかでいったら
pokerstarsのほうが上だと思うんですけど。いろいろとオンラインポーカーは
試したけど、ここほど大規模でしっかりしているとこはないですよ。プレーヤーも
変なやついないし。プレイマネー（賭け無しのゲーム）も無制限にもらえるし、
レートも低いからお金なくても遊べる。英語なんて少しの単語覚えれば全然OK
だと思うけどな〜。でも慎重になるのはあたりまえ。初心者の方はヤフーJAPANや
それ系の解説サイトで勉強した方がいいかも。あとprtypoker.comも有名です。

31 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/27 20:46

>>30 てめー、じゃあ、参加してる人数は何人よ。

　　　ポーカースターの参加人数は、だいたいどれくらいよ？
　　　あ？こら？

32 名前：30 投稿日：03/06/27 20:55

＞31
キレんなよ。

33 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/27 21:03

>>30 今、ダウンロードしてみたけど、確かにレートは異常に安いのが
　　あるね。参加人数は、この時間で660アクティブだった。
　　マックスで1100人ぐらい行きそうだな。
　　ある程度、ポーカーの実力者がかもを探すには最適かもしれないけど。

　　初心者はhttp://casino-capture.com/porker.html

34 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/27 21:53

はい、ちなみにこの前日本でもニュースになってたワールドポーカートーナメント
の優勝者（賞金3億円程度）がかつて常連だったサイトだよ。まぁそんな人
は高いレートでしかプレーしないから大丈夫だとは思うけど、でも
確かにかもにされる危険はいつでもある。レートの低いとこで遊んでいても
調子がよいと次第にレートを上げていって、そこでかもられたら痛い。
なので、やっぱり初心者はあまり強いプレーヤーがいなそうなところを
あえて選ぶほうがいいかも。
こっちも今ダウンして軽く遊んでみたけど、ソフト自体は他のソフトと
なんら変わりなく使いやすかったよ。プレーヤーの質までは分かんないけど（ゲームだったし）
また今度暇なときにでもやってみるよ。でも一発目でQの3が出たのはちょい笑った。
まぁどこでも一緒だけどね。

35 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/27 22:06

おーい！　ギャンブルで実力で勝ちたい奴！これしかないぞ！
http://casino-capture.com/porker.html
場を開いているカジノは、ゲーム代を徴収するだけ。
しかも、ネットなので安い。フリー麻雀もゲーム代を取られるが
比較にならない安さ。つまり実力でトータル勝利している奴らも
大勢いる。おめえら、これに乗れ！乗ってきれいになってこい！
プレイヤー対プレイヤーの勝負。

36 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/28 03:18

　　悪いけど、ポーカーはまった。まじで面白いし、実力で勝てるね。
　　キャプチャーさん、もっと大手のルーム紹介してよ！

37 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/28 03:19

>>36 今後検討します。実は私自身は、もはやポーカールームでしか
　　　ほとんど遊んでません。実力も超Ａクラスだと思います（w

38 名前：涼ちゃん 投稿日：03/06/28 07:17

何か、このサイト　ネットカジノの関係者ばっかり、どう聞いても
サクラにしかきこえないなー。

39 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/28 08:04

>>31
珍走団

40 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/28 14:28

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から　http://www.am1960.com/i/

41 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/28 17:02

http://casino-capture.com/porker.html

ポーカーは、インターカジノポーかがお勧めです。（＾∀＾）Ｖ

（＾∀＾）ノ　みんなもおいでよ！！！　待ってるよ！

42 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/28 17:33

>>41
porker: 食用豚; 豚 (gooの辞書より）

豚肉の特集でもやってるのかな。casino-capture.comは。
こんな奴が訳したポーカー攻略法なんて信頼性ゼロだね。

43 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/28 17:49

>>42 http://casino-capture.com/porker.html

ご安心を。当サイトのポーカー攻略は、信頼性があります。
　　　なぜなら、私自身ネット上を荒らして稼いでいるものです。
　　　年間100万は勝ってます。今後ポーカー超攻略も執筆中です。
　　　ぜひ、低レートで遊んでみてください。勝てますよ。
　　　カジノでハウスエッジを削るのは、厳しいですが
　　　こちらなら、余裕です。アメリカ人は強い人も多いですが
　　　弱い人も多いのが特徴です。ストック機と知らずに本も
　　　かわずに、キングパルサーを800回転でやめていく
　　　おばあちゃんと同じ原理です。

44 名前：(^Д^) 投稿日：03/06/29 17:12

(^Д^) ギャハ。マジ勝てるんだけど。http://casino-capture.com/porker.html

45 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/29 18:11

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://nuts.free-city.net/index.html

46 名前：(^Д^) 投稿日：03/06/29 20:06

(^Д^) ギャハ。マジ勝てるんだけど。http://casino-capture.com/porker.html

47 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/29 20:52

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://nuts.free-city.net/index.html

48 名前：(^Д^) 投稿日：03/06/29 21:17

(^Д^) ギャハ。マジ受ける。誰も書き込まないんだけど。

49 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/06/29 21:20

ｈ

50 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/07/02 16:38

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

51 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/07/05 15:03

(^Д^) http://casino-capture.com

ポーカーが熱い！やばい！間違いない！

52 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/07/07 13:10

(^Д^)　やってみほ！ http://casino-cauture.com

53 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/07/07 13:13

(^Д^)　やってみほ！ http://casino-capture.com
(^Д^)　URL間違ってた・・。ご迷惑をおかけしました。

54 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/07/09 02:43

(^Д^)　やってみほ！ http://casino-capture.com
(^Д^)　URL間違ってた・・。ご迷惑をおかけしました。

55 名前：山崎 渉 投稿日：03/07/15 11:39

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

56 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 投稿日：03/08/02 06:13

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

57 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/08/04 10:15

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58 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/08/06 00:41

タコがガンガン打ちまくり
タコが何でもコーってくれる
そんなテーブルどっかにない？

59 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/08/09 07:11

日本人サポートがいるポーカールームってあんの？

60 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/08/14 03:53

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61 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/08/14 05:39

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62 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/08/14 06:34

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63 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/08/14 11:24

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�Aメールで宣伝用のＵＲＬが送られてくるので２ちゃんに貼る！！
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64 名前：山崎 渉 投稿日：03/08/15 21:24

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65 名前：山崎 渉 投稿日：03/08/15 23:35

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

66 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/08/27 04:15

１−２か２−４くらいまでのノーリミットなら、なんとかなると思われ。（たこ多し）
５−１０以上はプロが多いと思われ。
時間かけてじっくり低レートで打てば、そこそこの腕でも月５０００ドルくらいは行くのでは？

67 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/02 18:21 ID:ewa0+mKO

partypokerかpokerstarsでトーナメント打ってる
日本人プレイヤーはいませんかー？
日本人らしい人と全く遭遇しないので寂しいです
何人かいたら、ジャパンオープントーナメントでも開きませんか(笑)

68 名前：　 投稿日：03/10/02 21:54 ID:FFUjN5ju

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69 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/11 21:37 ID:FXIN3ZZ4

PokerStarsでなにやらWorldCupちゅうのをやるらしいんだけど、
グループAに日本がノミネートされているね。
なんかオーストラリアと戦うようだが。
日本にもへピープレイヤーがいるんだろうか。
まだ日本人らしき人とは一度も遭遇したことがないんだが。

誰かPokerStars愛用者いない？(･_･)

70 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/16 21:51 ID:cpNpXWuO

ひとりイター！（ﾟ∀ﾟ）ノ
ジャパンチーム私ひとりになるかと思ったら、登録してる人ひとり発見！
ロシアギリシャと並んで最少だってのがちょっと寂しいけど･･･
相手のオーストラリアは29人！Σ（￣□￣lll） ｦｲｦｲ

71 名前：70 投稿日：03/10/16 23:33 ID:cpNpXWuO

ってよく説明読んだら、登録者が20人以上いないと失格なんだってさ
絶対無理だなｺﾘｬ･･･

一応、期待値的には１００ドル以上のイタダキ話なのだが。

72 名前：禁止７２ ◆O5EJI1Tr7Y 投稿日：03/10/22 22:01 ID:KtAlUAIn

ネットポーカーのルームではね、客同士だけが戦っているだけじゃない

botと呼ばれる自動対応ロボットもいるんだよ
botはネットポーカーの常駐プログラムなんだ。人間が操作することも
出来る
botには、客全員のカードが、見えているんだ
だから決して負けない

確率なんて関係ない
だってbotだもん

73 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/22 22:29 ID:1OE6fqs9

ポーカーって、とても面白いけどこれで稼ぐのはとっても大変だよ。
プロで 1 bigbet/h って言われている。
つまり、$15-30 の hold'em だったら平均時給が $30 ってこと。
8 時間やって $240。もちろん、うまい人がやっての話し。
アグレッシブなテーブルだと、1 時間で $1000 いかれる時もあるし、
逆もある。ネットだと、進行が早いからもっといくかもしれない。
$2-4 なんてテーブルだったら $50 も勝てたら上出来。

ポーカーって技術も大事だけど、ツキも大切。
昔、ベガスで $3-6 で 4 時間で $350 負けたことがある。このレートでは大負け。
ルーズなプレーヤー (とにかくリバーまでカードを見に来るようなやつ） の
馬鹿ツキで逆転しまくりでひどかった。
$4-8 で 3 時間ほど辛抱しまくって $150 マイナスだったところからツキがきて
1 時間で $300 浮きまでいったこともあるし。

ネットポーカーはレートも豊富だし、レーキ（寺銭）がライブテーブルに比べて
ずっと安い、進行も早くてライブの倍近くプレーできるので、海外でも
ネット専門でプレーしているプロもいっぱいいると思う。
安いレートはともかく、ミドルレート以上は注意しないと危ないよ。

74 名前：66 投稿日：03/10/22 23:23 ID:7lUOpkgm

ネットポーカーデビューして３ヶ月たったけど、現状でちょうどプラス５０００くらい。
自分では決して上手いってことないと思うんだけど、勝てるのは、やはりネットは
タコが多いからだと思われ。レーキの安さもあるし、サービスチップで馬鹿張りして
消えてく人間も多いのか・・・
ブラフもネットでは効きにくいし、タイトアグレッシブに徹して、ルースプレーヤー
のガッツショットやバックドアにも熱くならず、淡々とプレーすれば必勝。
長いことやってると、常連の誰が本物かはなんんとなく分かる。（レートの高いテーブルで
やりたがる）ので逃げること。上手い奴とやらないのは勝つための基本。
1bigbet/hourってのはFIXでの話しなんで、ノーリミならもっとあるんのでは？

75 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/23 10:18 ID:kEYRcDtc

>>73さん
　同感。　でも他のカジノゲームに比べたらとても安心ですけどね。
　一晩遊んでも4-8程度なら$100もあればだいたいＯＫだし。
>>74さん
　馬鹿張りできるほどサービスチップくれるところがあるんですか？
　教えてください。(笑)

お二人とも主戦場はどこですか？
PartyかStarsではやっていますか？(^o^)

76 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/23 11:36 ID:Ry8CSfmV

>>75

http://capture777.tripod.co.jp（カジノ＋ポーカー情報サイト）

そうだよね、やっぱりパーティかスターズだよね。
上のサイトにも、その情報が書いてあった。
安心だね！(;^Д^)

77 名前：禁止７２ ◆O5EJI1Tr7Y 投稿日：03/10/23 17:56 ID:UsgfF0sJ

偏りのない乱数なんてつくれないんだよ

コンピューターが作った乱数は、擬似乱数といってね、インチキなんだ
計算で作った乱数は、再現でき、周期で作った乱数は、規則性があるの


乱数の、生成方式は
どこのネットポーカーでも
非常に独自のものを、採用

で生成の事をインボリムシャッフルっていうんだ勉強になったでしょ？

78 名前：73 投稿日：03/10/23 21:37 ID:obVD94qU

>>75
今は、ネットポーカーしてませんね。
前に Paradise で少しやったことがあります。
今、アカウントとるんだったら、Party かな。
マルチテーブルのトーナメントもあるし、プレイヤーの数がとにかく
多いのがいいですね。

Paradise は時々イベントで、バッドビートジャックポットをやったり、
キリ番ゲームのボーナスがあったりしました。
サービスチップってどこも、max $500 に対して 20% くらいじゃないのかな。

でもネットポーカーのハウスってすごく儲かりそうだよね。
レーキが安くても稼働しているテーブルが膨大だし。
プレイヤーもディーラーへのチップもいらないし、安く遊べるんだけど、
ライブのおもしろさにはやっぱかなわないですね。

79 名前：D0PP0 投稿日：03/10/24 01:37 ID:sdn2vmHq

今現在、盛況といわれるオンラインポーカーのサイトは下記ぐらいのものでしょうか。

PartyPoker http://www.partypoker.com/
PokerStars http://www.pokerstars.com/
ParadisePoker http://www.paradisepoker.com/
UltimateBet http://www.ultimatebet.com/
TruePoker http://www.truepoker.com/

以前は Omaha (high-low) 8 or better をプレイしていたけど
なかなか儲からず、長期的には引かされていた。

No Limit Texas Hold'em を専門にやるようになってからは、
なんとか少しずつ儲かるようになってきた。

ちなみにリアルでは、４年に一度、１ヶ月間、レンタカーを借りて
アメリカのカリフォルニア州のポーカークラブや、ネバダ州のラスベガスや
リノのカジノの中のポーカールームでプレイすることをもう３回やっている。

いつか、ポーカー世界選手権 (World Series of Poker) に参加するのが夢です。

80 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/24 05:10 ID:0/yYJhdc

日本人のポーカー人口ってどれくらいなのかなぁ。
きっと、まだすごーーくマイナーだよね。
日本人で、海外のトーナメントで入賞する人もちらほら出てきているので、
それなりに増えているんだろうか？
自分は、海外でおぼえてはまった口だけど、ネットでプレイマネーでも
遊べるからそこからおぼえてやりだした人もいるとおもうし。

81 名前：D0PP0 投稿日：03/10/24 09:50 ID:sdn2vmHq

今現在の時点で、どのくらい盛況なのか、ちょっと御報告まで。

PartyPoker http://www.partypoker.com/
18167 Total Players 2420 Total Active Tables

PokerStars http://www.pokerstars.com/
6500 Players 975 Tables

ParadisePoker http://www.paradisepoker.com/
3421 Total Players 400 Total Active Tables
1,364 Hold'em Players 169 Active Tables
54 Omaha High Players 7 Active Tables
152 Omaha high-low Players 20 Active Tables
383 seven stud Players 56 Active Tables
104 seven card high-low Players 16 Active Tables
404 tournament Players 66 Active Tables

UltimateBet http://www.ultimatebet.com/
698 Tables Available

TruePoker http://www.truepoker.com/
1466 Total Players 170 Total Active Tables

なにしろ、リアルタイムで数値が変わるので、今の時間帯の
大体の人数やテーブル数と思っていただければ。

82 名前：D0PP0 投稿日：03/10/24 09:51 ID:sdn2vmHq

個人的には未だに ParadisePoker がグラフィックスとゲームの進行速度の面で１番。

PokerStars も多分 ParadisePoker と同じソフト（若干 グラフィックス等が違うだけ）
を使っているのだろうが、高速通信回線を使わないとログインすらおぼつかないし、
たとえログインしてもゲームの途中で通信が途切れたりして悲惨。
ここはブロードバンド回線必須。

UltimateBet は、可も無く不可もなく、といった状態。

TruePoker は、アバター（自分の分身）が選べ、視覚的にはリアル感は一番あるが、
それゆえに遅い。またノーリミットのゲームも無く、Texas Hold'em 以外のゲームは
開店休業状態。

PartyPoker は、プレイヤーの人数では最大だが、グラフィックスや、
ユーザーインターフェイス的に何も特筆すべき点は無い。
にもかかわらず、あっという間に ParadisePoker を押しのけ、短期間で
登録プレイヤー数で最大のオンラインポーカーになってしまった。
個人的な意見で何の裏づけもないが、多数の bot（自動プレイプログラム）や
shill（さくら、盛況に見せかけるためにカジノ側で雇っているプレイヤー）
が参加している可能性大。そういえば２〜３年前の開店時にここのサクラ募集広告を
みたことがあったような記憶がある。その時、応募しようと思ったが、
登録しているプレイヤー数が少なすぎて断念。まさか現在最大のサイトになるとは夢にも思わなかった。

83 名前：D0PP0 投稿日：03/10/24 10:04 ID:sdn2vmHq

長すぎてスマソ。PartyPoker の名誉のためにあえて申しますが、
当時のサクラ募集広告といっても不正行為を助長する様な物ではなく、
１日何時間プレイして１ヶ月合計で最低何時間「自腹で」プレイすれば、
何ドルか払います、といったアルバイト求人広告と全く同じだったはずです。
名称も contract player（契約プレイヤー）だったような。
とりあえずこの人たちは自腹でプレイするわけですから別に不正じゃないということで。

話変わりますが、PokerStars http://www.pokerstars.com/ での
明日の日本トーナメント、登録させていただきました。
まだ３人しかいないよ〜ん。

84 名前：KAMO 投稿日：03/10/24 11:45 ID:Y304OIcX

>>78さん
そうかー今はやってないのですね、残念。

> ネットポーカーのハウスってすごく儲かりそうだよね
全く同感です。　いったん構築してしまえばものすごい利益率ですよね。
見た目通り計算すれば、partyなんて毎日ン千万のペースで儲かってそうですね。
いつの世も笑うのはテラばかりか･･･

85 名前：KAMO 投稿日：03/10/24 12:00 ID:Y304OIcX

最近ここが少し活発になってv（ﾟ∀ﾟ）vｳﾚｼｰ

>>81
調査お疲れさまです。　ほぼ予想していた順位と同じでした。(^_^)
正直、PartyかStarsの人数がいないと、時差のある日本人の参加は
ちょっと無理がありそうな気がしますね。
あと、Pokerpageという由緒正しい？所に行ったことがありますが、やはり
４位争いといったところでた。

>>82
そんな歴史があったんですね････

>>83
おお！（ﾟ∀ﾟ）　いつのまにかジャパンチームが激増（って3人だが）している！
ってどうみてもあと17人は無理そうだけど(笑)

私の勝手読みなんですが、締め切っても定員に届かない国があまりに多いのに
困ったStarsが、まあ4人いればイイヨ！って特別に参加させてくれるんじゃないかな？
というのをウスウス期待しています。(汗)　まあ棄権になったところで失うものは無い
ですしね。　もし特別参加OKになれば相当ｳﾏｰかと。(甘)

86 名前：73 投稿日：03/10/24 12:56 ID:0/yYJhdc

>>84
またそのうち、始めるかもしれません (w
最近、ウズウズしているし、ここ読み始めちゃったらよけいに (w
ベガスにもしばらくいく予定ないし。

>>79
WSOP は全てのポーカープレイヤーにとっての夢ですね。
私は、数年前に観戦しにいったことがありますが、（というか
たまたまベガスにいた）あの熱気はすごい。
バイインが、結構高いですけど私がびっくりしたのは
サイドゲームの方です。$50-100 ブラインドのポットリミットとか
みんなテーブル上に数万ドル現金おいてプレーしています。
会場内に数億の現金があるのかと思うとクラクラ。
メインイベントにダイレクトで出てすぐに飛んでも、負けるのは $10,000 ですけど、
ライブの負けは底がないからなー。
こういうビッグトーナメントはハイレートのサイドゲームが
よく立つので、ほんとに力があるのならば、トーナメント出るよりも
儲かるでしょうね。(たぶん、サイドゲームしかやんない奴いるんだろーな）
$1000-2000 のスタッドのヘッズアップとかもやっていて、見ている
こっちがおしっこちびりそうでした(w
一人はプレーしていないときは、笑顔がかわいいおにーちゃんでしたが、
プレー中はちょっと怖くて近寄りがたい雰囲気に豹変！

その時やっていたトーナメントのファイナルテーブルを数時間
観戦しましたが、面白かったですね。
手がぶつかると椅子に座っていた観客が「おーっ」って感じで
みんな立ち上がってスポーツ観戦しているみたいです。

バイイン $2000 の NLH とか出てみたいなー。

87 名前：KAMO 投稿日：03/10/24 18:10 ID:Y304OIcX

>>86
私も去年のWSOP観戦してきました。（というか同じくたまたまベガスにいた）
見に行った時間があまり良くなかったので熱狂的なムードは無かったのですが
やっぱり一度出てみたいですね〜（ﾟ∀ﾟ）b

88 名前：D0PP0 投稿日：03/10/24 23:07 ID:sdn2vmHq

>>81
の13時間後である
今現在の時点（日本時間：10月24日木曜日午後11時、米国東部時間：同日午前10時）
で、どのくらい盛況なのか、再び御報告まで。

PartyPoker http://www.partypoker.com/
6318 Total Players 837 Total Active Tables

PokerStars http://www.pokerstars.com/
2262 Players 345 Tables

ParadisePoker http://www.paradisepoker.com/
1411 Total Players 149 Total Active Tables

496 Hold'em Players 62 Active Tables
19 Omaha High Players 2 Active Tables
35 Omaha high-low Players 4 Active Tables
188 seven stud Players 27 Active Tables
34 seven card high-low Players 5 Active Tables
105 tournament Players 15 Active Tables

UltimateBet http://www.ultimatebet.com/
393 Tables Available

TruePoker http://www.truepoker.com/
476 Total Players 63 Total Active Tables

やはり、アメリカでは平日の朝なので、働きに出かける人も多いようで
オンラインポーカーのプレイヤー数もおよそ３分の１に減ってしまうようですね。

89 名前：D0PP0 投稿日：03/10/25 00:01 ID:gX1QTG54

先ほど PartyPoker のサクラ募集広告の話をしましたが、調べて見ると今でも一部のオンラインポーカーで求人広告してます。

自腹を切ってプレイして時間当たりの報酬を得る shill （サクラ）を
prop （proposition の略） players または props と呼ぶようで、興味のある人は下記のサイトへどうぞ。

『InterCasino Poker - Get Paid to Play Poker』
http://www.intercasinopoker.com/poker/paid_to_play.shtml

パッと見た限り、ここではメンバー登録してログインして常に待機、
名前がよばれてから、プレイすると１時間当たり１０ドルもらえるようですが、
もちろんゲームは選べないようです。

『PokerProp by AmericasCardRoom.com』http://www.pokerprop.com/

Americas Card Room http://www.americascardroom.com/ のサクラ募集用専用サイト。

http://www.pokerprop.com/prop.asp では prop と呼ばず Frequent Player と呼んでいる様です。とりあえず下記のような条件があるようです。

１．１週間に最低でも２０時間、そこでプレイする。
２．米国東部時間で午前０時〜午前５時まで（日本時間で午後１時〜午後６時まで）の間に最低でも２時間連続してプレイする。

報酬として
100ゲームごとに16ドル (およそ1時間当たり12ドル) - 4ドル/8ドル以上のゲーム
100ゲームごとに8ドル(およそ1時間当たり6ドル) - 2ドル/4ドルや3ドル/6ドルのゲーム

Rake は1週間を通した総額の半分を返金されます。(1対1の対戦やトーナメントのプレイ分は計算されません。)詳細は本文にて参照のこと。

ちなみにポーカー用語で play like shills (and props) というのは、「超タイト（堅実）なプレイをする（例えば Texas Hold'em において
starting hand が AA KK AK KQ suited の時しかプレイしない、など）」の意味があります。

90 名前：KAMO 投稿日：03/10/25 11:50 ID:d2VcavO2

>>88
またまた調査、ご苦労様です。
パラダイスがギリギリどうか、という程度で、あとは苦戦のようですね。
先ほどAmericasCardRoomという所に行ってみましたが、Starsが8000人
だというのに200人台しかいませんでした。　やはりマイナーですね。
あとBugsysClub（PokerPageのことらしい）は900人でした。　4位争いといった
ところでしょうか。

Starsはかなりトーナメントに力を入れているので、フリーロールトーナメントの
ある時などはそれだけで3000人くらい集客しており、それで人数がかさ上げされて
いるのかなという気がします。　もっともPartyだって半数はPlayMoneyだと思うけど。

やはり２強をライブとトーナメントで使い分けるくらいが無難な線かな。

>>89
いやーこういうのがあるのですねー。

報酬は一見悪くなさそうにも見えるけど、よく考えればレーキの負担がかなり
重いから報酬なんて無いのも同じですね。

2/4プレーなら平均ポット$30として
100ゲームで約$150、10人テーブルとして一人$15程度のレーキになるので、
半額返還してもらって報酬を$8もらえばほぼチャラって感じがします。
4/8ならこの倍ですね。　他のレートでは結局レーキで赤字になりそう。

まあ、放って置いても自主的にこのくらいプレーする人にとってのみ有効な
バイトのような気がしなくはないですね。　ある意味ヘビープレイヤーに
対するボーナスなのかも？(笑)

91 名前：KAMO 投稿日：03/10/26 05:13 ID:yN2hQFjO

　ワールドカップ予選お疲れさまでした。(汗)　初めて日本語チャットができたので
なんだかうれしーです。(^o^)b　それにしてもD0PP0さん激ツヨで参りました。

　なんか日本は棄権の雰囲気大ではありますが、わがグループAでは他にもウクライナと
南アフリカがやはり人数割れになってますね。　このままではオーストラリアが不戦勝で
決勝に。　さあStarsどうする？(笑)

　ところでD0PP0様に質問です。　私はoptionのMuck Losing HandとDon't Show Winnning Hand
にチェックを入れているのですが、負け手とWin without Showdownの手がちゃんと伏せられて
いるのかどうか自分では確認できないのでいまいち不安なのです。　どんな風に見えたか教えて
いただけるととてもありがたいのですが。m(_ _)m

　なんか私信くさい発言で大変恐縮しております。

92 名前：D0PP0 投稿日：03/10/26 20:08 ID:3VT4tAz9

>>91

遅レスでスマソ。Losing Hand は、ちゃんと MUCK されてて
全然 見えなかったですよ。僕は勝っても負けても、たまに自分の手を見せることがあります。
あくまでも作戦の一つとしてですが。BLUFF して 自分の手を見せて、周囲に「あっ、コイツは LOOSE なプレイヤーだな」
と思わせておいて、次に NUTS の時に、周囲の CALL を誘う、とか、その逆をしてみたりして、相手に自分の手を悟られにくくするのが狙いですが。
（マージャンでも、捨て牌の『迷彩』とか『ひっかけ』リーチとかありますよね。）

ところで、PokerStars における来月の日本公式トーナメントで日本のプレーヤー
をもっと（20名以上）集める為、私が『JPPA 日本ポーカープレーヤーズ協会』 http://www.japan-poker.net/
にお願いするよう、PokerStars のマネージャーに頼まれちゃいました。でもJPPAは、
http://www.japan-poker.net/online/index.htm
を見る限り、PokerPages や BugsysClub を利用しているようで、けんもほろろに断れるかも・・・。

最近、日本時間で 午後11時半頃から午前3時頃に ParadisePoker のNo Limit $50 Hold'em のテーブルに IGUIGU さんという東京在住の方が
プレイしておられるようで、この方はプロのようですよ。

Real Money Table は Play Money Table や Tournament と違って、長く居れば居るほど、RAKE （や ANTE や BLIND BETS） によって
どんどん資金が目減りしていく為、プロはあまり長居せず引き際を見極めるにが肝心ですが、これがなかなか難しい。ゲーム自体も面白いし、もっと儲けようとか
負けた分を取り戻そうとして長居しちゃって、ついつい余計なゲームに手を出してしまいがち。
IGUIGUさんは儲けても負けても見切りをつけて引き上げる・・・プロだな、と直感しました。

ついでだから、僕も今日からオンラインポーカーのプロ宣言をしまふ。（いつも最後がシマらないな。 笑）

93 名前：D0PP0 投稿日：03/10/26 23:30 ID:3VT4tAz9

現在、 PokerStars の $30／$60の Seven Card Stud High／Low にて
TOKYO の Makino さんが $2,544 持ってプレイ中。 Table 名は Ate です。
レートがすごいな。Average Pot が $676 とは恐れ入りました。

94 名前：KAMO 投稿日：03/10/27 01:22 ID:3ooAATJk

>>91

そーですかMuckはされていましたか。（ﾄｳｾﾞﾝﾀﾞｹﾄﾞ(^_^;)）
実はもっと気になっているのはショウダウンに至らすにPotを取った時の
WinningHandがちゃんと伏せられているか？なのですが、それも大丈夫だった
でしょうか･･･(-_-;)
しかしLosingHandの開け伏せまでも戦略化するとはさすがですね。(^o^;)

> PokerStars のマネージャーに頼まれちゃいました

あうー大変ですね(^_^;)
DOPPOさんはJPPAの方々と面識がおありなのでしょうか?　確かにあそこは
とりあえずPartyとBugsyに多少つきあいがあるようですが、ワールドカップだけ
でも参加してくれる人がいればいいんですけどね〜。

ところで、参加料のFPP50はどうやってクリアすればいいんでしょうかね？(-_-;)
JPPAの筋で呼んでリアルマネーテーブルで先に打てというのは難しそうな
気もしたり･･･　StarsのStuffに交渉してFPPをコンプさせるとかの措置が必要かも
しれませんね〜(^o^;)ﾑﾘｶﾅ

> プロ宣言をしまふ

Σ（￣□￣lll） ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
ってどういう意味ですか？(^o^;)

95 名前：KAMO 投稿日：03/10/27 01:23 ID:3ooAATJk

>>93

平均Pot$676とは恐れ入りますね。　それじゃあ$2500なんてあっという間で
動いちゃう。　私には$0.25/0.50くらいが小市民的で向いているようです。(^o^;)
私はほとんどトーナメントしか打たず、ライブは暇つぶしなので、レーキが
ほとんど発生しないこのレートくらいが気楽でよいのです。(^_^)b
それでもトーナメント出場費くらいは十分拾えますしね。（大会単独でもプラス
ですが）
感覚的に、$1/2〜$10/20の間はレーキがきつくてハウスのひとり勝ちになり
そうな気がしていることもあるので。(-_-;)

しかし、WorldCupはせめて10人以上にしてほしかったな〜(笑)

96 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/27 01:28 ID:ngdkEfjz

ネットポーカーって、勝った場合どうやってけっさいされるんでつか？
銀行に振り込まれるの？　小切手送ってくるの？　教えて、偉い人。

97 名前：禁止７２ ◆O5EJI1Tr7Y 投稿日：03/10/27 05:18 ID:KY+v+QQQ

勝った時。それはでちゅね、ママのおっぱいから送られてくるんでちゅー


――２０％ボーナスといって、１０００万円をポーカーハウスに入金すると、
１２００万円になる。だから２００万円は、チップを買った時点でもうかるの。

でも、それじゃハウスが倒産しちゃうでしょ、当然だからプレイ金額が
１０万円以下の場合は、支払い不可能とか、引き出しの際にはいろいろな
条件がついているのだ。
それでも、１９０万円のもうけだけれどね！！！！！！！！！！！！！！

２０％っていうのがギャンブル世界特有のインチキイルミネーションなの。
世界のオンラインポーカーハウスを取り仕切っているのはね、北朝鮮マフ
ィアなんだよ・・・

たしかに１９０万円はもうかるよ、それはね・・・ママのおっぱいから送られて
くるんでちゅー！

98 名前：D0PP0 投稿日：03/10/27 20:22 ID:UvM5+qq1

>>96

私の個人的な経験ですが、１度だけ＄１，０００の出金をしたことがあります。

利用していたのは今では弱小サイトとなってしまいましたが、
『PlanetPoker』 http://www.planetpoker.com/
というところで、当時（５〜６年前）は１，２番を争う程の大きな老舗サイトだったのですが・・・。

そこで確か一番初めにクレジットカード（VISAカード）で、＄３００を Deposit して 最終的に＄１，３００まで稼いだ時点で出金しました。
最初の＄３００はクレジットカードに Refund （返金）する形で相殺し、残りの＄１，０００分の小切手が送られてきました。

実はこれが最初で最後の出金だったわけなんですけど

（なぜかそれから急に勝てなくなり、つい最近まで負け続けたり、すこし儲けてはすぐその利益分だけ負けてしまい、
これ以上プレイしたら確実に負け越すな〜と思った時点でクレジットカードにRefund （返金）という形で出金、後は Play Money で遊ぶだけというのを繰り返していたので。
本当に儲けることができるようになったのは、ここ１〜２ヶ月ほど、自分のプレイ方法を確立してゲームもNo Limit Hold'em に絞ってから自信が確信に変わりました。
勝つコツは、ずばり、ランダム・ナンバー・ジェネレータ（乱数発生アルゴリズム）のクセを見抜くこと・・・、なんつって。）

たまたま普通口座を持っていた関係でシティバンク銀行で、その外国小切手を現金化してもらいました。胡散臭い目で見られ、どうやってその小切手を入手したのか聞かれたので
正直に「インターネット上のゲームで儲けました。」といったら係りのひとが「へぇ〜、ゲームでお金がもらえるなんて、うらやましいわねぇ〜。」と皮肉っぽく言ったことが忘れられません。
１週間から１０日ほどで僕の口座に現金が振り込まれて、めでたしめでたし、でした。

99 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/27 22:00 ID:ngdkEfjz

>>98　サンクスです。
ふつうの銀行でも現金化出来るのかな？
他にも何か知っている人いたら情報キボンヌ。

100 名前：KAMO 投稿日：03/10/27 23:57 ID:3ooAATJk

一番ポピュラーなのはやはり小切手を郵送させる手法みたいですね。
換金は、国際業務のある大銀行ならたいていどこでもやってくれます。
ただ、銀行を使うとコストが高いので、リンクセンスなどの小口業者に
頼む人も多いみたい。

なお、VISA系のカードで入金した人は、その額までならカードにバック
してくれる業者も多い。　もっとも今やMASTER以外のカードは実質的に
ポーカーの決済には使えないみたいだけど。

アメリカ(等)に口座を持ってる人ならそれなりに手配すれば振込んで
貰うことが可能なケースも多。　でもほとんどの日本人には関係ない。

あと現金化とはちょっと違うけどNetellerを管理口座として利用すれば
ほとんどノーコストで資金を最大限活用可能。　現金化したい時にも
Netellerで一本化してから好きな発行者を通じて小切手を振り出させれば
現金化コストが圧縮できます。

なおいうまでもないことですが、ポーカールームはもとよりNetellerも
所詮は外国の歴史の浅い業者にすぎないので、当然そこに金を預ける
リスクというのは避けられず、万一の際は回収の見込みなどまず無い
でしょう。　だからといって過剰に怯えるのはナンセンスだと考えますが、
資金を散らしてリスクを分散しておくのは有効な戦略ではないかと思います。

101 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/28 00:42 ID:XL+IVlcw

ヤフオクの情報暴露！

ttp://usagi.kakiko.com/xxauction/ttop.htm

102 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/28 01:03 ID:XL+IVlcw

>>101 やってみたいんだが、本当だろうか・・・。誰か報告してくれ。

103 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/28 07:29 ID:EIGC+fOT

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｶｺﾜﾙｽｷﾞ

104 名前：KAMO 投稿日：03/10/28 07:31 ID:Qfzdf+8i

>>100-101

ここまでおバカな自作自演クンは久しぶりに見たヨ！（ﾟ∀ﾟ）

105 名前：KAMO 投稿日：03/10/28 10:37 ID:V0pgEBNY

>>104は
101-102の誤りです。　鬱。
当然ながら、自演君は私ではありません。

106 名前：D0PP0 投稿日：03/10/28 19:24 ID:ScsvXULt

もし、英語でかまわないのでしたら、下記の掲示板サイトが最新のオンラインポーカーに関する情報が豊富でお勧めです。

●『United Poker Forum』
http://www.unitedpokerforum.com/

●『The 2+2 Forums Viewing forum Internet Gambling』
http://forumserver.twoplustwo.com/postlist.php?Cat=&Board=inet

●『rec.gambling.poker @ Google』
http://groups.google.com/groups?q=rec.gambling.poker&hl=en&lr=&safe=off&btnG=Google+Search&site=groups

107 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/29 22:43 ID:4xtlsh+t

激しく注目の良スレ。
ＢＯＯＫＭＡＲＫ登録。

108 名前：D0PP0 投稿日：03/10/29 23:12 ID:YI5VO9HC

あの〜、実は僕、このサイトの存在を今まで知らなかったので、

>>81
>>88

のように、わざわざ各サイトを調査していたのですが、それを専門にしているサイトを発見！

『PokerPulse』 http://www.pokerpulse.com/

ちょうどオンラインポーカーのランキングサイトと思ってもらえれば。

記号の意味:
●#RG = real money ring games (ring games means the holdem, stud, omaha, 1on1 games and other non tournament games),
●#RP = real money ring players,
●#TP = real money tournament players,
●#H = hold'em games,
●#O = omaha games, and
●#S = stud games.
●nc = not counted by pokerpulse (but the game is available at the poker room).

このサイトのヘルプはこちら→ http://www.pokerpulse.com/pp/help.htm

英語ばかりでスマソ。ちなみに漏れ、TOEIC ８８５点 (σ゜Д゜)σゲッツ!!

109 名前：KAMO 投稿日：03/10/29 23:54 ID:nHYX2UFX

>>107
ついでといっては何だがWorldCupに出てくんない？(^o^;)

>>108
おお！こういうのを探していたんですよ〜（ﾟ∀ﾟ）v
でもPokerPage（Bugsy）が無いですね･･･

110 名前：D0PP0 投稿日：03/10/30 00:09 ID:QUX+gq+e

ついさっき、ParadisePoker で遊んで来ました。

$0.5/$1 Texas Hold'em で テーブル名 Canary Island にて 23時30分ごろ、名古屋付近の amagun という所にお住まいの semimaru さんと少しプレイして来ました。

また、23時40分ごろ、Play Money 3/6 Texas Hold'em で、TOKYO の ab_ab さんに 挨拶だけして来ました。

日本人オンラインポーカープレイヤー、ParadisePoker にて密かに増加中！？

111 名前：１０７ 投稿日：03/10/30 00:48 ID:WaY6/zcQ

お誘い感謝！
ＢＵＴ現在鋭意勉強中ナリ！
いつの日か日本代表になれたらと夢ふくらみ爆破寸前です！
以後よろしくお頼み申し候です。
ポーカーおよびテキサスホールデムについて
参考になるＨＰなどがあれば教えていただけませんか？

sageたほうが委員ですか？

おそらく今日は人生に何度かある曲がり角の日・・・

112 名前：KAMO 投稿日：03/10/30 22:35 ID:uDYLXCtZ

>>111
　いやその･･･　できれば即日本代表めざしてほしいんだけど(笑)

　いやぢつは日本代表、予選に20人集まらないと、棄権させられそうなのよね。(^o^;)
　極端な話、猫でも員数に入れて(汗)なんとか20人そろえたい状態なのですわ。
　20人揃えるだけで、賞金期待値＄5000／チームの出場権が手に入るんだから
美味しい話のはずなんだけどね･･･ﾆﾝｽﾞｳｱﾂﾏﾗﾅｲﾉﾖ

　代表は4人だから、代表になればひとり＄1250、予選に出るだけでもすでに期待値＄250！
　こんだけウマイ話はそうそうあるもんじゃないと思うんだけどね。

　まあ今のところ棄権濃厚ですな。(-_-;)　ﾓｯﾀｲﾅｲ

113 名前：KAMO 投稿日：03/10/30 22:40 ID:uDYLXCtZ

>>110
　Paradiseは日本人多いんですかね〜？　その方々はWCupには出てもらえん
もんですかね〜(^o^;)　ｼﾞｶﾝｶﾞﾅｻｽｷﾞﾙﾅｰ
　せめて２月くらい時間があればそれなりに頭数くらいは揃えられるかもなん
ですけどね･･･　あとFPP50が重いですね。　コンプしてくれんかな？(^^;)

　私も一度Paradice行ってみようかな？（ﾟ∀ﾟ）b

114 名前：１０７ 投稿日：03/10/31 00:55 ID:aG2+F/SI

枯葉も山のなんとやらで参加したいのは山々なんですが
実はいまＮＥＴellerのアカウントを取るべく先方と交渉中なんです。
クレカ、事情により失効中なもんで・・・
今回は多分間に合わないと思います・・・
ご期待に沿えず申し訳ない！

115 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/10/31 20:37 ID:6pl1rFwf

>>113
Paradise は昔私がちょっとやっていたとき、時々日本人プレーヤーを
見かけましたね。
二名ほど $20-40 Hold'em で常連の方がいらっしゃいました。
私はみてるだけー、でしたけど一人は結構上手な方でしたねー。
ミドルレートはだいたいどこをのぞいてもタイトアグレッシブなテーブルなので、
私好みなんですが、バンクロールがなくって… (^^;;
ベラッジオの $30-60 とかも見ているだけでもとても面白いですね。
いつか挑戦したいです。

116 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/01 14:39 ID:VThbSkFR

最近、俺んところにネットポーカーのソフトがよく送られてくるよ。
Empire Poker と Golden Dealer って所の奴。
いったい、どっから俺の顧客情報漏れてるんだ！

117 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/02 04:02 ID:l9otWUCW

そういえば、過去スレでこんなのがあったんで、紹介しとくね。
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1015/10150/1015087665.html

118 名前：KAMO 投稿日：03/11/02 22:03 ID:cDRyF6Mw

ワールドカップキャンセルされちゃった...゜・(ノД`)・゜・
ウクライナと南アフリカは根性で20人集めてたから、救済措置は期待
できませんね。　とりあえず50FPPだけでも返してくれんかな･･･
期待値＄2500よサヨーナラー(ToT)ﾉ~~~

119 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/04 15:53 ID:fsikz0P7

捕手

120 名前：KAMO 投稿日：03/11/05 20:17 ID:qI2T2Roo

>>116にEmpirePokerというのが出てきたのでちょっと調べてみたところ、
面白いことを発見しました。

　ここはどうもPartyPokerの出店なのかフランチャイズなのか何か
そういったもののようで、使用しているソフトウエアや各種ルール、
Web構成に至るまでほぼ完全にPartyと同一のものになっています。

　さらに、MultitableTournament以外の全ての部屋がなんとPartyと
共有になっていて（というよりPartyのものを使っていると言った方が
合っている）、見かけのプレイヤー数はPartyとほぼ同じになっています。

　要するに、PartyPokerをプレイしているのとほぼ全く同じだということです。
こういうPartyの分身サイトはEmpireだけでなく他にもあります。
　使いようによってはかなり有効であると思われます。

　このようなサイトでプレイした経験のある人がいたらぜひとも情報を
くださいね。（ﾟ∀ﾟ）b

121 名前：KAMO 投稿日：03/11/07 15:57 ID:Iq5FY5oA

　最近>>120で書いたParty同族サイト（Empireではありません）のトーナメントに
はまっています。(^o^)

　すでに大きくなったサイトはテラ銭が大きいのであまりやる気が起きない部分も
あるのですが、売り出し中の所には＄250Addとかそういう「期待値プラス」の
ものが結構あって、かなりバキバキ勝てます。　プレイヤーの技術も少し劣るし。

　そのうち肝心の「勝ちの払い出し」をやってみますので、完了したらレポート
しますね。（ﾟ∀ﾟ）b

122 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/08 00:08 ID:ybPwXr1u

>>121 レポート待ってます。がんばって！

123 名前：KAMO 投稿日：03/11/09 19:57 ID:qRDBAQij

ボーナスGETのためのノルマがまだ達成できないので、払い出しは今週末
くらいになりそうれす。(´･_･`)

ちなみにParty系のボーナスは、＄1あたり5レーキハンド（＄0.5以上のテラ
が発生した局）で支払われます。　ほとんどの場合、POTが＄0.5以上の場合を
指し、0.5/1.0の場合ゲームの約8割が参入されます。　要するに＄100ボーナス
を受け取るためには約600ゲームして約＄250のテラを払わないといけないわけ
ですね。　もっともこのテラはテーブル全員（たいてい10人）で分担されるので
実質負担は＄25ということになります。

124 名前：KAMO 投稿日：03/11/10 00:07 ID:bvyNpYGe

誤　ほとんどの場合、POTが＄0.5以上の
正　ほとんどの場合、POTが＄5以上の

125 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/10 14:50 ID:ifa0FmIY

これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
住所・電話番号などは一切必要無し！メアドもフリーメールでOK

�@下記のURLに飛んでＩＤを取得する。(完全無料)
�Aメールで宣伝用のＵＲＬが送られてくるので２ちゃんに貼る！！
�Bそのまま待てばクリック数や紹介料、売上に応じた金額が貰えます！

私は先月で約１１万稼ぎました(´∀｀)貼りまくればもっと稼げます！
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060772602

126 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/10 14:55 ID:ifa0FmIY

これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
住所・電話番号などは一切必要無し！メアドもフリーメールでOK

�@下記のURLに飛んでＩＤを取得する。(完全無料)
�Aメールで宣伝用のＵＲＬが送られてくるので２ちゃんに貼る！！
�Bそのまま待てばクリック数や紹介料、売上に応じた金額が貰えます！

私は先月で約１１万稼ぎました(´∀｀)貼りまくればもっと稼げます！
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127 名前：KAMO 投稿日：03/11/11 22:18 ID:fCIgBLL5

ボーナスが出たので、Party同族サイトのInterTopsというところで、Cashout
してみました。
とりあえず、虚偽広告をくらって鬱･･･(´･_･`)

ＨＰにははっきりとNetellerでの出金が可能と書いてあるのですが、実際には
そういう選択肢はなく、母体であるIntertopCASINOへの出金以外を受け付け
ません。　米国人であればepayが使えるんですが･･･

要するに、直接出金を受ける手段がない　ということです。　これは詐欺寸前
ですね。　一緒にプレイしていた米人の中にも、これに激怒してさんざん悪態を
ついてるひとがいました。　みんな他に行った方がいいぞ！って。(^_^;)

しょうがないのでとりあえず母体のCASINOに出金してみました。　ここでは
一応Netellerへの出金を受け付けている雰囲気があります。　余計なクッションが
入ってリスクも時間も増大していますが、一応何とかなりそうなのでまだクレームは
つけていません。

さて、無事出金できるかな？

128 名前：KAMO 投稿日：03/11/14 10:20 ID:HLxcBNVI

　InterTopからの出金成功しました！（＾∀＾）ｖ　Ｎｅｔｅｌｌｅｒだけどね。

　ワンクッション多くて面倒だった代わり、手続き自体は24時間以内という
Partyよりむしろ速かったです。

　とりあえず、入金額に＄100足して出金に成功したので、負けはなくなり
ました。(^_^)　ボーナスも、登録システムに問題があったものの、メールで
指摘抗議したらすぐ対応があって無事＄75が出ました。

　というわけで、Party同族サイトその１は、問題点がいくつがあるが決定的
なものではなく、英語での交渉力さえあればクリアできる程度であり、一応
最低限合格点でした。（´･∀･`）b

　次は同族では最大手のEmpireに挑戦してみます。

129 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/15 23:10 ID:IKGEAvUb

今までになかった、新しいタイプのギャンブルサイトです。
既存のスポーツブックにない「Person-to-Person方式 」、「
リアルタイムオッズ」を採用しております。 スポーツから政
治まで幅広い分野のイベントで、賭けの醍醐味、スリルを体験
していただくことができます。人間同士の賭けなのでハウスが
勝つような操作は一切ありません。
http://www.wagercity.com/U10G4M/

130 名前：KAMO 投稿日：03/11/18 19:45 ID:sVh8OYVI

ﾎｼｭﾎｼｭ

131 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/20 15:06 ID:DT4BBXi1

捕手 age!

132 名前：D0PP0 投稿日：03/11/21 01:37 ID:rTk5RQ1R

保守の代わりに自分のエッセイなどを勝手に・・・。

今でも時折思い出す。
ある年老いたポーカープレーヤーが私に言った。

Hey, kid, I already win a buck. It is only this much.
But if I leave the table now, I will be a winner.
That's why I 'm leaving .....

おい、若造、俺は１ドル儲けた、本当に１ドル、たったこれっぽっちだ。
しかし、今止めれば、おれは勝者になれる。
だから、（今日のところは）これで切り上げて家へ帰るのさ・・・。

（この時、私はこのプレーヤーの隣に座って、２００ドル近く儲けていたが、
このプレーヤーが帰ってからも長い間ポーカーをプレイしている内に、
いきなり急に負け続け、儲けた２００ドルを失い、
さらにマイナスになる羽目になった。

勝っている間に止めておけ、
これはギャンブルでも、パチンコでも、トレードでも同じこと・・・。）

133 名前：D0PP0 投稿日：03/11/21 01:45 ID:rTk5RQ1R

アメリカのネバダ州ラスベガスのダウンタウンに Binion's Horseshoe
http://www.binions.com/
というホテル＆カジノがある。

ここの奥の一角には ポーカーテーブルが２０台ほど置いてあり、
毎年4月から5月にかけて開催される 有名な World Series Of Poker
（ポーカー世界選手権大会）
http://www.binions.net/wsop/main.html
のため、ポーカーをある程度たしなむ人達で、ここを知らない者はいないと
いっていい。
（アメリカでポーカー愛好者は約一千万人、一説によると約二千万人とも
いわれるが、
総人口の２億５千万人からすると、それほど皆が皆、ポーカーをするという
訳でもないようだ。）

アメリカ人は本当にどんなことでも試合が好きだ。
とにかく順位をすぐにつけたがる。
約３０年に、ある一人のポーカープレイヤーが、Binion's Horseshoe
のカジノのオーナーに選手権大会開催の話をもちかけたのも、
自然の成り行きだったのだろう。
とにかく一体誰が一番なのか、それを決めたくてしょうがなかったに違いない。

134 名前：D0PP0 投稿日：03/11/21 01:46 ID:rTk5RQ1R

今は Bellagio
http://www.bellagiolasvegas.com/pages/frameset_noflash.asp
に押され気味だが、Bellagio が建てられる以前は
カリフォルニアなどのポーカークラブ
（Bicycle Club,
http://www.thebicyclecasino.com/

Commerce Casino,
http://www.commercecasino.com/

HollywoodPark Casino
http://www.playhpc.com/

など)
を除いては、Binion's Horseshoe はポーカープレーヤー達にとって
最高にナイスなところだった。とにかく一日２４時間いつ行っても
ポーカーがプレイできた。ポーカーは一台のテーブルで最高１０人、
（セブン・カード・スタッドの場合は最高８名）、最低でも４人いない
とゲームが始められない。
（Heads-up という１対１の対戦もあるが、リスクが大きくてあまり儲からない。）


さて、シカゴにもローカルズ（地場筋）とよばれる経験豊富な
トレーダー達がいることはよく知られているが、
ここ、ラスベガスにも同じくローカルズとよばれるプレーヤー達がいた。

135 名前：D0PP0 投稿日：03/11/21 01:53 ID:rTk5RQ1R

ローカルズ ( locals )　と呼ばれる彼らの多くは、すでに隠居（現役引退）して
いる老人が多く、毎日カジノにポーカーしにやってくる人も結構いる。

軍資金も政府から支給される年金や自分の貯金などが主で、そのためか、
全体的にタイト（堅実、ケチ）なプレーヤーが多い。

最初の手が悪いと３０分でも１時間でも降り続けてばかりで、
そうかと思うと、ここぞという手のときはそれなりにレイズする。
しかし、あまり無茶なことはしない。

いわば、かなり読みやすい人達なのだ。
ブラフ（ Bluff こけおどし、はったり）　することはまずないので、
この人たちがレイズしたときは、良い手を持っているのだと
思って自分は黙って降りればそれでいい。

136 名前：KAMO 投稿日：03/11/21 04:15 ID:7k52hDJS

DOPPOさん、おひさしぶりです〜
面白いエッセイが始まってとても楽しみです（^∀^）
定期連載期待age〜

137 名前：D0PP0 投稿日：03/11/21 14:38 ID:rTk5RQ1R

今でこそ、こんなことがいえるが、９年前の初めてラスベガスで
ポーカーをプレイした時は散々だった。惨めだった。

確かに初めてポーカーをした場所はこのラスベガスでは
ない。

その頃、ユタ州の州都ソルト・レイク・シティに
留学のために住んでいた私は、
West Wendover というユタ州とネバダ州の
ちょうど州境にある町へ月に２回ぐらい週末に
出かけていた。

カジノが５つほどしかない、本当に砂漠の真中にある
小さな町で、そこでその３ヶ月ほど前にポーカーを
覚えたばかりだった。　しかし、そこではなぜかそれほど
負けたことはなかっただが・・・。

話はラスベガスに戻るが、１人の老ローカル・プレーヤーが、
僕のことをずっと馬鹿にした風に笑っていた。

そのことに腹が立ってはいるのだが、ポーカーでコテンパンに
されてしまい、どうすることもできなかった。

よく聞けばその人は、カジノの常連でプロのポーカープレーヤー
として有名だという。
周りのローカルズ達も一目置くぐらいの・・・。

138 名前：D0PP0 投稿日：03/11/21 14:39 ID:rTk5RQ1R

間もなく、その人が僕のポーカーの
プレイの仕方が下手だ、といって大声で怒鳴った。

その時は僕の番が一番最後だったのだが、前のプレーヤー達が
次々チェックしていって、最後に自分の番が来た。
まだポーカーも始めて間もないこともあり、ワンペアの手がすでに
出来ていたが僕も同じくチェックした。

Why don't you bet? Don't just check !
（なんでベットしないんだ。チェックなんかするな。）

恐らく彼は僕がワンペアを持っているのを知っていたのだろう。
儲かるときには、きちんと賭けて儲けるしかない。

You get only what you pay for.
＜自分が払ったリスク（代償）の分しか自分の元には報酬として
返ってこないものなんだ。＞

次のラウンドでも、またもや皆チェックしたので、僕は勇気を
振り絞りベット。皆降りてしまい、僕の勝ちとなった。

これではいけない。僕の手の内は全て読まれている。

139 名前：TGoEaH 投稿日：03/11/21 14:45 ID:u940TM4v

はじめて Poker をやったのはベガスだった。
Hold'em のルールは何となくわかるけど、ブラインドってどうなってるの？
という程度でナッツって何かは知っているけど、経験値はゼロという無茶な
シチュエーション。知り合いに勧められておそるおそるテーブルに座った。
いま、どんな風に手を絞っていたか全然思い出せないけど、T7o なんて手を
プレイすることはなかったと思う。何せ、未経験なんでビビリまくり。
それまで、他のゲームをグリーン ($25) 以上でプレイしていたのに。

しばらくすると ATs がきた。確かミドルポジション。
よくわかんないけど、これなら参加できそうと思ってコール。
プレイヤーの人数は全然おぼえていない。だって、フロップが AT3 だったんだもの。
前にプレイヤーがいたか不明だけど、とにかくトップツーペア。
ベット！　レイトのハンサムな兄ちゃんがコール。この時点でヘッズアップだったと思う。
ターン 8。ベット！　兄ちゃんコール。はじめてポットを獲得できるかもと心臓はバクバク。

リバーが A だった。顔色が変わっているんじゃないかと思うほど、体が熱くなる。
ベット！　兄ちゃん、レイズ！！
初挑戦の私にも、これがナッツであることはわかる。しかし、舞い上がってしまい、
チップを持つ手がふるえてしまう。ディーラーに「何だ、レイズ？　レイズか？」
と聞かれ、うわずった声で「れ、れいず」
兄ちゃんはコールしたんだけど、シートの関係でアクションがよく見えなくて
私はさらにリレイズしようとする始末。
ショーダウンでの兄ちゃんの悔しそうな顔。自分の前に押し出されたポット。
もう結構前のことだけど、今でも昨日のことのように感じる。

そりゃ、はまるよなぁ。ポーカー。 (長文ｺﾞﾒｿ)

140 名前：TGoEaH 投稿日：03/11/21 14:49 ID:u940TM4v

あ、肝心の兄ちゃんのハンド書くの忘れた(w
兄ちゃんは A3 でした。

141 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/21 19:50 ID:f59XMa79

Localの意味違うんだけどね
何か自分の文章に酔ってるみたいだから、そのまま続けてもらうかなw

ちょっと考えればわかると思うけどね、
本当のプロが下手に向かって何か言うわけないでしょ？
何でカモ助けなくちゃいけないのか・・・

それにHorseshoeが人気の場所ってのもホールデムがベガスに根付いてからは、ないしね
いんちきのうわさはたえないし、地元だって避けてるのにねぇ

142 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/21 21:09 ID:cpJK5xQr

宣伝しまくってやっと三人紹介できた！

http://www.getx3.net/ABCD123/

300万円も近いと思われ
でも、今は300円

143 名前：D0PP0 投稿日：03/11/21 22:48 ID:rTk5RQ1R

さっそくその後、ラスベガスのダウンタウン近くの
有名なギャンブル専門書店

『Gambler's Book Shop』
630 SOUTH 11th STREET / LAS VEGAS, NEVADA 89101
Store Hours: Mon-Sat 9am-5pm. Closed Sunday.
TOLL FREE ORDER LINES: 1-800-522-1777 & 1-800-634-6243
Phone: 702-382-7555 / FAX: 1-702-382-7594
For the FREE Catalog: CALL 1-800-522-1777

http://www.gamblersbook.com/
に行ってポーカー関係の本を何冊か買って、むさぼる様に
読んだ。

そして何日かして、再びその老ローカル・プレーヤーと
テーブルを囲んだ。
恐らく少しは上達したのだろう。しきりに、
What? Did you read a book?
を繰り返していたので
Yeah. I read a book.. I am not what I used to be.
というと、
Wow ! He read a book. I 've got to go now.
もう、あれは９年前なのか、今でも鮮明に思い出せる。

144 名前：D0PP0 投稿日：03/11/21 22:50 ID:rTk5RQ1R

それから５年後、つまり今から４年前にラスベガスに
行ったときもそのカジノでその人と再びポーカーをした。

そのときは、もう笑われることがなかった。
実力はほぼ対等になったのではないか、と
僕は自惚れていたのだが、昔話をするうちに
彼がいつも持っている手帳を見せてもらった。

（もちろん彼は僕のことは覚えていなかったが、
例の「本を読んだ、読まない」の話をしたら、
「ああ、そういうこともあったかもしれないな。」と笑っていた。）


その手帳には毎日の損益が記録されていて、
実際に見せてもらうと毎月何千ドルも常に儲けているようだ。

実力は互角だ、などと自惚（うぬぼ）れていた自分のことが
恥ずかしくなった。

145 名前：D0PP0 投稿日：03/11/21 22:51 ID:rTk5RQ1R

それから再び時は流れた。

実は、今年の３月にもその人といつもと同じカジノの中で
出会ったのだが、ひどく衰弱して車椅子に乗っていた。

まあ７０歳後半ぐらいだろうから無理もないが、それでもポーカーを
プレイし続ける執念は凄まじい。
彼にとってポーカーとは生活の収入を得る手段に過ぎないのか。
いや、そうではない。ポーカーの醍醐味を知った者ならわかる。
このゲームは魔物だ。

恐らく僕のことも忘れているだろう。今回は自分から話し掛けなかった。

あの状態では恐らく先が長くないのかもしれない。

さようなら、　プロフェッショナル・ポーカー・プレーヤー。

僕は知っている。

彼は生き続けている限り、あのカジノへ毎日通い、毎日ポーカーを
プレイし続ける。杖をついても車椅子に乗っても、
毎日毎日、何年も何年も・・・。
今までもそうしてきたし、これからもそうする。

それほど、ポーカーとは魅力的なゲームなのだ。

146 名前：KAMO 投稿日：03/11/22 00:26 ID:RK2fjL4m

大変オモシロイです〜（ﾟ∀ﾟ）b　DOPPOさん、この調子でどんどん連載
期待です。　ﾂｷﾞｶﾞ ﾀﾉｼﾐ
141みたいなツマラン煽りなんぞにいちいち白けないで定期連載yoro(^O^)
141氏は酔ってるのが自分のほうだとわかってないらしい。若いなあ。

147 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/23 02:42 ID:f0qXGy0l

http://jns.ixla.jp/users/jackson7858/index.html　ここで紹介しているオンラインカジノのイベントを対象にした賭けって面白いと思いますか？

148 名前：ほ゜ーかー初心者 投稿日：03/11/23 12:46 ID:cB8Jbar2

D0PP0さん、素晴らしいエッセイありがとう！他にも思い出深いエピソードがあれば又是非聞きたいです。又オネガイします。

149 名前：ぽーかー初心者 投稿日：03/11/23 12:52 ID:cB8Jbar2

あ痛たたたた・・・141・・・

150 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/23 13:58 ID:23Ckz0Yt

一穫千金!!夢見るあなたに!!

http://yasuuz.fc2web.com/casino.htm

151 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/25 02:54 ID:E0MtFwvW

>>（アメリカでポーカー愛好者は約一千万人、一説によると約二千万人とも
>>いわれるが、
>>総人口の２億５千万人からすると、それほど皆が皆、ポーカーをするという
>>訳でもないようだ。）

アメリカ人の10人に一人はポーカーやるって事？すげーな
ブラックジャックのほうが人気上なんじゃなかったの？

152 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/25 07:45 ID:ICAUzTw5

YAHOO!ポーカールームのルール、｢テキサスホールデム」は

つまらなさすぎる！！！！

何でこんな持ち札が2枚しかないド単調ルールが欧米で人気なんだ？？あまりにも単純で奥が浅くつまらんしすぐ飽きる
素直に７スタッドか最低でもオマハにすべきだろ、こんなんなら麻雀やってた方がましだろ
ただでさえ麻雀に比べて単純なのに、これ以上浅くしてどうするんだよ

初心者でもやりやすいからか？ヤフー氏ね！７スタッドに変えろ！！

153 名前：TGoEaH 投稿日：03/11/25 11:20 ID:B2Xkxknh

>>152
俺はテキサスホールデムが一番好き、スタッドよりもボードがあるゲームの
方が好きだな。スタッド系で好きなのは Razz かな。
ポーカーは麻雀よりも難しいゲームだと思っているし、浅いゲームだとも
思わない。ネットでプレイマネーでやっていても新鮮な発見があるよ。

154 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/25 14:21 ID:3VP0TgNB

ビデオポーカークラシック

http://www.videopokerclassic.com/~110518kfA/indexjp.html

155 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/25 20:50 ID:UTzkWYjL

確かにホールデムはスタッドやオマハに比べて少し単純なゲームかなと思いますが、
単純な分展開が早いし、初心者の取っつきが容易といったメリットもあって、容易に
優劣は確定できないですね。　単純＝奥が浅いなんて考え方の方がよほど単純で浅い
ような気もするわけだが。(笑)

それに何よりもプレー人口が最大なのが最大の売りで、それがホールデムを皆が選ぶ
最大の理由でしょう。　そもそもポーカー自体がマジョリストゲームであるから選ばれて
いるわけで、全てのプレイヤーが、カードゲームのなかで一番面白いルールがポーカーで
あると思っているわけではないでしょう。

あくまで、面白さと、それを楽しめる場の存在の相乗効果で、ホールデムが選ばれている
のです。　私は、ポーカーより面白いけど遊べる場がないゲームなんて沢山知ってます。
マジョリストルールを選ぶヤフーの選択は至極当然妥当ですな。

でもまあポーカーが麻雀より難しい、とはあんまり思えないけど。
深いかもしれないとは思うが、難しいか？(汗)

156 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/26 09:02 ID:kMP9odK8

>151
ブラックジャックはカジノでプレイするギャンブルなのに対して、
ポーカーってのは日本における家族麻雀あるいはババヌキ、７並べといった
家庭で楽しむゲームという側面もあるからだよ。
ラスベガスとかのカジノだけを見ていれば、たしかにブラックジャックの方が
プレーヤーが多く見えるかど、潜在的なプレーヤーの数ではポーカーの方が多い。

157 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/27 01:53 ID:BmX8xC58

>>151,152
7 studの方がTexas Hold'emより単調だというのはちょっと表層的な見方ですね。
Texasは、ポジションによる有利不利が最も色濃くあらわれるので、表面的な
手の強弱以外の要素が非常に大きい。まあYahoo Pokerみたいな坊主めくり
ポーカーだと、positionが見えなくなってるのでその醍醐味は味わえないけど、
Real Moneyが賭けられていると、安いレートのオンラインでもpositionが
はっきりするから、一筋縄ではいかないよ。

158 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/27 11:43 ID:Wv3E/dMQ

別のオンラインカジノで負けて
オンラインカジノって絶対勝てないように
プログラムされてるって思ったけど、
ここで初めて300ドル勝ちました！
ちゃんとＶＩＳＡの講座に入金されてましたよ＾＾
最初にもらえる30ドルだけつかえばリスクもなく安心です☆
例えばBJやバカラなどの勝つ可能性が約５０％の
ゲームにに30ドル一回ベットして勝てれば、
勝ち逃げもOKの優良サイトですよ！↓
http://www.casinoelegance.com/U10G4M/

159 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/28 08:20 ID:L6ciivsi

けど結局比較対象にされやすいのは麻雀なんだから、単純なのは問題

シンプルなものほど奥が深いなんて言うけど、それは極めた上級者の場合であって、
ゲームで重要なのは初心者でも上級者でもなく中級者

単純なのは極める前に飽きられやすい

160 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/28 08:26 ID:L6ciivsi

ポーカーVS麻雀みたいな話になってるけど、欧米で最強のゲームはポーカーってこと？

アジアでは麻雀だよな

でも麻雀は昔アメリカでも流行ったけどもう廃れたらしいと坂東英二が言ってた。

何せ欧米で流行らないと若者は着いて来ないこのご時世
麻雀はもう将来望み薄か・・・・・

161 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/28 09:50 ID:+aOy2BtL

単純だからつまらんというのは、その単純なゲームですら勝てない香具師の言い訳。
相手にする必要はない。

アジアか欧米かってことには興味はないが、どうせやるなら本場のカジノで
プレイされているゲームを選ぶ。
マカオのカジノに行っても麻雀がプレイできるわけではないからね。

162 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/28 18:04 ID:jOthm6GB

★リスクなしで８ヶ月で３００万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/

163 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/29 01:47 ID:jEGgVWhz

>>161
勝つとか負けるとかで面白さ判断してる時点でずれてるね君

いるよな、勝てば面白がってテンションあがるけど負ければつまらない顔する奴

164 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/29 01:59 ID:2XfFlNg0

だから、勝てなくてつまらない顔してるの香具師が単純だからつまらない
とほざいてると言ってるんだろうが！
ズレてるのはお前だ。

165 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/29 08:45 ID:7fRU9Awn

わしゃ、５〜６割くらい勝つ競技が一番面白く感じるなあ。
５割以下だと、くやしすぎ。
６割超えると、ぬるくて燃えない。

なお数値が競技人数によって補正されるのは当然だから突っ込まないよに。

166 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/29 08:50 ID:7fRU9Awn

>160
> アジアでは麻雀だよな

碁将棋もいい勝負だと思われ。　日本なら将棋、アジアなら碁。

日本ではこういったゲーム類は急速に衰退しているから将来はお先マックラ
だね。　麻雀だけは人口減になってないらしいけど、ＴＶゲームやネットで打つ
人ばかりが増えて、実の牌を触る人は碁将棋以上に激減してるらしい。　レベルを
考えればやはり急速に絶滅に向かっているんでしょうな。

頭使うゲームなんて今の子供には無理なのか･･･

167 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/11/30 22:47 ID:BADJQjKg

間違えた。将棋や碁はギャンブルに入らないと思われ・・・

168 名前：KAMO 投稿日：03/12/01 20:08 ID:8n7cA9v6

　最近少しは技術が身に付いてきたのか(？)、安定して勝率があげられる
ようになってきました。（^∀^）v　トーナメントの賞金黒字だけでもそこそこ
増えてきて、もうすぐWSOP出場資金が貯まりそう。（って札束で出場する
つもりはないんですが(笑)）

　ところでもし心当たりのある人がいたら教えて欲しいんですが、ネット
ポーカーの棋譜（Hand Historyでいいのかな）を、再生できるツールが
どこかにないかな〜と思って探しています。　テキスト直読みでは
あまりに効率が悪すぎて･･･

　私の経験上、棋譜を並べて敗因を分析することは、上達のために
極めて重要で効果的な手法なので、ぜひやりたいのです。　それに、この
碁将棋などでは当然の手法をポーカーに持ち込んだ人はかつてほぼ
存在しなかったはずなので、やりようによっては一気に突き抜ける武器
（羽生コンピュータのような）にできるかもしれません。

　同じ事を考えている人が広いアメリカにはきっといると思うんですが、
何分英語の壁があって、どーしても見つかりません。（無いのかな？(汗)）
　情報あったら、ぜひよろしこ。(^O^)ノ
　お礼に、黒字大会の情報あげちゃう。(謎)

169 名前：D0PP0 投稿日：03/12/01 21:40 ID:LMTxgg2E

●『Poker Tracker』
http://www.pokertracker.com/

●『Party Poker Playing Guide - Hand History Replayer』
http://teamfu.freeshell.org/replayer.html

170 名前：KAMO 投稿日：03/12/03 20:23 ID:c2e80yHa

>169
はやっ！Σ（￣□￣lll）

いやーやっぱり考えることは日本でもアメリカでも同じですね〜(^_^)
ネットポーカーが普及したおかげでこういう手法が現実のものとなった
わけで、今後は今年のWSOPのようにネットプレー世代がポーカー界を
席巻していくんではないでしょうかね〜（ﾟ∀ﾟ）b

で、早速試用してみました。
Tracerのほうは、分析ソフトのようですね。　再現機能はあるのかな？
調査中です。
Replayerはまんま再生ですね。　早送りや巻き戻しができないみたい
なのが致命傷で、いまのままでは使い物にならないようです。　今後に
期待か？

しっかしさすがはDOPPOさん、博識ですね〜（･∀･）ﾉ
ありがとうございました。

171 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/12/04 03:38 ID:pysOZ7tt

日本ではポーカーできるところってないのかなぁ？

172 名前：KAMO 投稿日：03/12/04 06:51 ID:yvduQfFO

>171
オフラインのことだよね？
とりあえずここ見そ。
http://www.japan-poker.net/index.htm
店っちゅうことならこんなん。
http://www.pandora-rc.co.jp/

裏の店についてはよー知りません。

173 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/12/07 01:37 ID:J6JoFSj0

あ、お答えどうも〜
やっぱり、ポーカーするならベガスヘ出稼ぎに行けってことっすね。
最近はいっせいに摘発されてるみたいだし・・・

174 名前：KAMO 投稿日：03/12/07 22:47 ID:xegaSZXJ

そーですねー　生でリアルマネープレーしたければ国内では
無理ですねん。(^_^;)

でもベガスで出稼ぐほど勝つのは相当難しいでしょうな。
一週間の旅程で$30/60を１日12時間打って、相当の腕があってBB/h
稼いだとしても＋＄3600、しかも旅費滞在費で半分無くなりますね。
日本で働いた方がよほど効率いいでしょう。(^o^;)

まあ、普段はネットで禁断症状を抑えて、ベガス詣ではWSOPの時だけに
するというのが賢いのかもしれません･･･（ってｦｲ）

来年まぢで参加しようかな･･･　連れがいればまぢで考えるんですが。(^o^;)

175 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/12/10 10:30 ID:STlXg1KL

ﾎｼｭﾎｼｭ

176 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/12/11 03:44 ID:6PfyTbVR

PartyPoker って $30-60 Hold'em できるようになったのね。

177 名前：KAMO 投稿日：03/12/14 00:16 ID:e9AGW0FB

すんごいお得な大会を見つけたのだ（ﾟ∀ﾟ）
でも開催が月曜の昼間だから参加できないのだ・゜・(ノД`)・゜・
鬱

米国時間が標準だと何かと不便･･･

178 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/12/16 13:33 ID:s8RGW9Oo

こんなのﾊｹｰﾝ。

ポーカーの駆け引き
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1071312419/

179 名前：7 投稿日：03/12/16 21:17 ID:88sTYckC

Netellerでクレジットカードで入金したいのですけど、使える
まだ使えるカードないでしょうか。できれば消費者金融系以外
がいいです。電信送金では手数料がかかりますし、郵便局からは
不可能ですし。すみませんが、どなたかよろしくお願い致します。

180 名前：KAMO 投稿日：03/12/17 07:55 ID:miF/1d+L

CITIのクリアMASTTERなんかどう

181 名前：KAMO 投稿日：03/12/17 07:56 ID:miF/1d+L

でもNETELLERでの入金はおすすめしないよ。(*´▽｀*)

182 名前：ポーカー初心者 投稿日：03/12/19 12:42 ID:mx2c9ASJ

ん？俺はいつもNETeller郵便局だよ。手数料は国内外で3000円くらい。

183 名前：ポーカー初心者 投稿日：03/12/19 12:49 ID:mx2c9ASJ

KAMOさんNETellerはなぜおすすめできないのですか？何かトラブルの実例があったのでしょうか？連続失礼、携帯からだと字数がきめられているようで・・

184 名前：カジノファン 投稿日：03/12/19 13:22 ID:uTPLlYVV

http://casino-capture.com

↑オンラインカジノ情報サイト

ネットライブポーカーはやめておいたほうがいいよ

イカサマだらけ。

185 名前：KAMO 投稿日：03/12/19 13:43 ID:U0h0dVsQ

>>183
入金を奨めない理由は、単に手数料を抜かれるからです。(^o^;)
各ポーカーサイトに直接入金すれば3.9％の純損を回避できます。

直接入金は出来ないがネッテラにならというカードをお持ちでかつ
断固それを使いたいのであれば別にかまわないのですが、最近は
そういうカードは少なくなっているようですし。

＄500入金として＄20もお得なのですから、上記の特殊条件がない
限り、ネッテラでの入金はおすすめしないわけです。（^∀^）

もちろん、3.9％を補填してくれるサイトで遊ぶのであればそんな
配慮は不要なのですが、寡聞にして大手ポーカーサイトでそういう
サービスのあるサイトは聞きません。　そのあたり通常のカジノ
サイトとは違うようですね。

それに、ネッテラは英語での電話確認を必要とします。　本人が
いつでも電話に出られてかつ英語が出来るなら問題ありませんが、
不在が多かったり家族を巻き込んだりして時間がかかるうちに
CLOSE額に達してしまうことも少なくないようです。　その点、中継
口座としてのみ使用すれば、認証に時間がかかってもCLOSEされる
心配は少ないです。

ところで、もし新規でポーカーサイトに登録されるのであれば、私に
紹介させてくれませんか？(^o^;)ｾｺｯ　最初から＄500くらい投下
する人ならそっちがよいですが、最初の入金は少額で様子を見る
なら、紹介のほうがボーナスがよいですよ。（^∀^）
気が向いたらメールくださいね。

186 名前： 投稿日：03/12/22 22:28 ID:rNuXxTck

ﾎｼｭﾎｼｭ

187 名前：ホ゜ーカー初心者 投稿日：03/12/24 12:32 ID:DuHa748L

KAMOさん返答ありがとうございます。遅レスですいません。

188 名前：KAMO 投稿日：03/12/25 12:25 ID:w2J/KdR6

先日、不思議なことに遭遇しました。

ONLINE POKERにおけるメジャーの一つであるPrima Poker Engineの一員
であるRoyal Vegas Pokerをインストールしてみたところ、インストールは
成功しているはずなのになぜかプログラムが起動できませんでした。

おかしいなと思いOSやネットの環境をいろいろ変えてみましたがやはり
クリックしても数秒読み込みをするだけでプログラムが起動せず黙って
しまいます。　他のサイトでも同じ現象が起こったので、Primaの共通ソフトが
何らかの障害になっていると推測されるのですがどうにもなりません。

Primaグループはけっこう大手で相当数のPokerRoomを抱えていますので
一度試してみようと思うのですが、そういうわけで体験できませんでした。
原因わかるかた、僕はうまくいったよというかたなどいらっしゃいましたら
情報おねがいいたします。m(_ _)m

189 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：03/12/25 13:28 ID:6zN73o+U

ディレクトリ名に全角文字が入っていたりしてませんか？
これで起動しなかったソフトがありました。

190 名前：KAMO 投稿日：03/12/26 09:17 ID:6mLC80jg

>>189さま

おおおお、それかっ！Σ（￣□￣lll）

早速修正してみたところ、動きました！(^o^)v　いやーいわれてみると
情けないところで詰まっていたのですねー。　おはずかしい。
どうもありがとうございました。

実験してみたところ、Primaの基本ソフトは重複起動を禁止しているようで
この点Partyグループに比べて少しだけちゃんとしていますね。　Partyは
バックドア開き放題ですから･･･(^^;)
体験調査しておもしろそうなことがあったらまた書き込みます〜(^_^)

191 名前：KAMO 投稿日：03/12/29 20:11 ID:NbieSpr/

Prima体験レポートですっ(^_^)b

Partyとの一番の相違は、子サイトに個性がないことです。
Partyグループでは、リングゲームおよびシングルトーナメントを共通で
使用していますが、マルチテーブルだけは子サイトが独自に企画して
います。　が、Primaグループはすべて同じものを使っており、子サイト
同士に品質の違いが全くありません。

強いて違いがあるのは入会時のボーナスくらいなものなので、選ぶとしたら
ボーナスが一番よい子サイトを選ぶのがよいかもしれません。　とはいえ
最大でも＄50程度とかなりケチなので、それもあまり意味がありません。

また共通性があまりにも強いため、違う子サイトを同時に開くことはできず、
一応バックドアが閉じられています。　また、入出金などのシステムがかなり
面倒くさいというか不明瞭になっています。　どうやらこれも共通のものを使用
しているからではないかなと。　このあたり、英語の苦手な人には不向きな感じが
します。　私なんてお金を入れたのはいいけどcashoutの方法がまだわかって
いなかったりします･･･(-_-;)　ﾀﾞﾚｶ ｵｼｴﾃ

ゲーム画面は表示が小さくレイアウトも操作性も私の好みにはかなり合いません
でした。　しかしどういう工夫かゲーム速度は妙に速くて、待ち時間にイライラする
人にはかなり良いのではないでしょうか。

またstakeの上がり方が速いので、大人数でのゲームでもかなり展開が速くなる
ようです。　体感としてはPartyの倍速くらいで人数が絞られていきます。
時間を節約したい人には向いているでしょう。

なおマルチテーブルでは毎日「期待値プラス」の大会が開催されており、これは
おいしいといえます。　私としてはこれにだけ参加するのがベストかな、と
考えていたりします。(^o^;)

以上、レポートでした〜(^_^;)

192 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/03 04:10 ID:7BnEyDaZ

hoshu

193 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/03 09:03 ID:7BnEyDaZ

保守

194 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/03 19:17 ID:HRNVTZzM

あのー、partyの払い戻しはどうやってやるんですか？
というか、VISAカードで振り込んでもらえたりします？
あ、あといくら単位で入金できるのでしょうか？
英語がわからないので、悪戦苦闘です。
あ、最後に入金したお金はプレーせずとも引き落とせたりできるんですか？
すみません、質問ばっかで・・・

195 名前：KAMO 投稿日：04/01/04 02:31 ID:WcfAOJnj

>>194
　普通は、小切手で送ってもらうか、NETELLERとかに送金してもらうか、
VISAカードに繰戻してもらうかが多いような。

　VISAは一応、引落額以内であれば繰戻ししてくれてたみたいだけど、
最近締付けが厳しいからそろそろ危ないかも？　一応やってみる価値は
十分あるかと。

　入金はたぶん＄50以上＄1単位だったと思われ。　上限はいろいろ。

　払戻しは自分が払い込んだままの金である以上当然無条件で払戻し可。
ボーナス条件が絡んでくる場合はボーナスを放棄させられたような。

196 名前：KAMO 投稿日：04/01/04 02:35 ID:WcfAOJnj

>>194
　できれば、経験談とかここで語ってくれるとｳﾏｰ　(^o^)

197 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/04 16:36 ID:/O58JqrC

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198 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/04 20:09 ID:HG8qPYyg

返答助かります。
まだ、プレイしてないのですが、やってみたらカキコしますね。
僕はベガスでしかやってなかったんだけど、最近金に困って勇気振り絞ってネットに
参戦するつもりっす。
小切手で郵送ってどうすれば？
何度もすみません。オンラインカジノについて、何も知らないんで・・・

199 名前：198 投稿日：04/01/05 13:40 ID:xWP+e4gl

なんかおれのVISAカード預けられないんだけど・・・
ネット上でのやりとりに、制限があるらしい。
うーん。KAMOさん、どうするの？
超ポーカーしてぇーんすよ。

200 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/05 21:36 ID:LbI6PQml

かれこれポーカールーム歴三ヶ月ほどの者なんですが
どなたかマイクロゲーミング系のを
してらっしゃる方はいらっしゃらないでしょうか？
話に出てこないので少し寂しいです・・・

201 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/05 21:53 ID:VszEvygg

やめとけって、ポーカールームは、イカサマ可能だろ。

電話でやりとりしているやつらが、いないとは言えないだろ。

202 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/05 22:22 ID:EVVYIa7x

そう思ったら、自分でやってみれば

203 名前：KAMO 投稿日：04/01/06 00:56 ID:t+5ISrYe

>>199
最近は、カジノへの入金を阻止するカードが多いみたい。
聞くところによると、VISAかMASTERであっても提携会社がダメ出しすると
使用不可になるらしく、銀行系や流通系はすでにオールアウトの様相だとか。

信販系の一部かサラ金系のカードは規制をしないところがまだ残っている
らしいので、グーグルなどで試してみた人たちの最新情報を調べてみてください。

ちなみに昨年末の時点ではCitibankのクリアカードMasterは生きていました。
銀行系ではほぼ唯一の生存カードと評判だったのですが、今もいけるかどうかは
わかりません。　また、VISAは先日も規制強化を発表したので相当厳しいと
思います。　組み戻しができる利点は捨てがたいですが、サラ金系に手を出す
よりはMasterで妥協すべきかも。(^o^;)

なお蛇足ですが、Citiのクリアカードはリボ専用カードですから使用には十分
気をつけないと大損をさせられます。　ご注意ください。

204 名前：KAMO 投稿日：04/01/06 01:18 ID:t+5ISrYe

オンラインポーカーでのイカサマ説は主として２種類あるようです。
１．プレイヤー間の通しによる連係プレー
２．ソフト改造や必勝ロボによる不正プレー

１は事実存在するようです。　横に並べたマシンでプレイすれば誰にでも
可能ですし、阻止の方法がありません。　Partyなんてバックドア空きまくり
なので、一人でテーブルを埋めることすら可能です。（これを使えばBONUS
もらい放題という説もあるが(笑)）

しかしよく考えると、これは実テーブルでのプレイでも可能なイカサマですし、
効率上、よほどハイレートでないと実施されないであることを思えば、中レート
以下で打つ限りほとんど警戒する必要はないかと思います。
それに、吊り上げ以外の連係プレイはあまり怖くないので、それだけ警戒して
いれば大傷は防げるでしょう。
それに、トーナメント主体でしか打たなければ通しは無視できますしね。(^o^;)

２はあくまで噂であり、少なくとも私が目撃したことや証明されたことはありません。
世界は広いですから実在はするんでしょうが、遭遇する確率はとてつもなく小さい
のではないでしょうか。　必勝でないサクラロボ（マシンプレイ）ならあり得なくもない
ですが。

私の場合、とりあえず現時点では十分勝っている（大会参加費：獲得賞金＝1:4）ので、
仮にそういうのに遭遇していたとしてもあまり気になりません。
目標＄10000だぜ！(^o^)b

205 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/08 03:07 ID:xqGEu7Kf

(^Д^)

おれ、キャプチャーだけどさ

おれのサイトから、20人も入ってるんだけどさ

パーティポーカーの説明復活させて欲しい？

>>204の説明あるけどさ。

206 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/08 10:51 ID:maX6r5Kf

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207 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/08 19:41 ID:UL5qn6bK

>>205
ﾖｸﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ ﾄﾘｱｴｽﾞ ﾀﾉﾝﾏｽ

208 名前： 投稿日：04/01/11 00:23 ID:GuUTi4Dt

ﾎｼｭﾎｼｭ

209 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/12 05:06 ID:Tp8qs67B

http://yasuuz.fc2web.com/casino.htm

210 名前：KAMO 投稿日：04/01/15 21:23 ID:1RkGsHS7

最近、ParadiseとRoyalVegasとBugsysClubを試してみました。(^_^;)

Paradiseは何かときちんとしているし何と言っても寺銭の安さが魅力でしたが
プレイ画面のレイアウトが（私なりの）合理性に欠けていて、面倒なうえ遅くて
ちと困りました。
しかし寺銭の安さの魅力は代え難く、今後愛用になる予感。(^O^;)

RoyalVegasは一見ダメダメで、サイトもわかりにくく説明が不足している部分が
多くてなんじゃこりゃ？だったのですが、期待値プラスの大会が多いうえ、stakeの
上昇速度がかなり速いため大会が迅速に進むのが魅力でした。
200人レベルの大会が3時間程度で終了するというのは、時間がないサラリーマン
にはぴったりのような気がします。
つうことで$7Kの時だけ参加しようかなってな予感。(^o^;)

BugsysClubはPokerPagesのリアルマネーサイトです。　stakeがほかより低いくらい
なのに持ち点が10倍とかあるので、人数の絞り込みが猛烈に遅く、ひたすらじっくり
戦いたい人向けのような感じがします。　期待値プラスの大会もわずかながら存在
するので、ゲーム自体を楽しみたい人には良いかもしれません。　ソフトも結構使い
やすく回転も遅くはありません。　暇のある人向けかも。
WSOPサテライトが開催されているので、これに参加するかな〜(^o^;)

以上ちょっとかじってみたレポートでした。
まだちょっとなので、間違っている評価もあるかもしれませんが、怒らないくださいね。(^_^;)

211 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/15 23:31 ID:ddUYparm

(^Д^)　おれ>>1のキャプチャーだけどさ、まじで
　　　　やめといたほうがいいんじゃねーの。

　　　　あるいは、よっぽど、低レートで遊ぶとか・・

212 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/16 00:41 ID:ddxhNyeM

その理由は？

213 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/16 02:05 ID:4G4ry6mF

(^Д^)
>>212 イカサマやってる奴がいる可能性があるから。

電話とか。

さらに、米国からやってるやつらなら、おかしなソフトつかって

最善手を選択できたりするかもしれないだろ。

おれは、最善手を選べるけど、初心者は無理だろ。

214 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/17 05:11 ID:gaZ2zihW

ソフトを利用して最善手を選ぶとは？

215 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/17 05:15 ID:r6m4WV/J

>>214

何人で自分の手が何のときに、何をするか

216 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/17 14:36 ID:BYpXlD2V

poker に最善手なんてない！

217 名前：sage 投稿日：04/01/17 14:57 ID:UNqeOGRo

プロが語る！オンラインカジノ必勝法！この方法でガッポリ稼ごう！
http://www.tcn.ne.jp/~ty2000/katikatacasino.htm

218 名前：KAMO 投稿日：04/01/18 01:56 ID:ci0rDVZ7

>213さんは、落ち着いてじっくり考えれば自分はこう打つはずだ、と
思える手を常に選択できる→ミスがない　とおっしゃっているのでしょう。
常に全力を出せるというのはかなりの達人なのでしょうね。(^_^)
私なんぞ、打ったその場でやっちまったー(--;)なことが多々･･･

最善手という用語の使い方がちょっと誤解を招くというか、自分
なりのベストと思える手とでも言えばいいのかも。

もし本当に絶対的な最善手が選べたら、神様級ですね。
私ごときでは、相手の手が全部素通しで見えたとしても、最善手を
打つはおろか、何が最善手だったかを知ることすらできないです。(-_-;)

まあ「自分最善手」ロボごときじゃあんまり怖くもないという説もあり･･(^o^;)

219 名前：KAMO 投稿日：04/01/18 18:19 ID:ci0rDVZ7

ホ、ホースシューが倒産しちゃったらしいよ！
ＷＳＯＰどうなるんだろ･･･(-_-;)

220 名前：ホ゜ーカー初心者 投稿日：04/01/18 22:54 ID:ArsHUVsw

ネットホ゜ーカーを初めて三ヶ月、なかなか勝てませんネェ。八万くらいのマイナス・・・

221 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/01/18 23:02 ID:ArsHUVsw

でも俺が負けてるってコとは誰かが勝ってるって事だよね。もっと腕を研かねば・・・

222 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/01/18 23:07 ID:ArsHUVsw

ところでトーナメントというものに参加したことがないのですがルール、システムがよく分かりません。どなたかコーチしていたた゛けませんか？

223 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/19 04:15 ID:grRKlEfC

>>222
ストラドル でぐぐって、独り言を全部嫁！
ためんなるぞ

224 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/19 14:06 ID:RAtns910

■□■お年玉・キャッシング祭　開催中■□■

・１０万円までのご融資は、７日間無利息。
・３０万円までのご融資は、１０日間無利息。
・５０万円までのご融資は、１４日間無利息。

金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
http://www.life-a.com/
携帯から　http://www.life-a.com/i/

225 名前：KAMO 投稿日：04/01/19 15:46 ID:2Slh1UpC

>>221
ごめん、私かもしれません。(^o^;)　ﾅﾝﾁｬｯﾃﾈ
どこで打ってるんですか？

私は今のところだいたい＋＄1000／月ペースで勝ててます。
8割以上がトーナメント。　ライブはプロモ以外ではあまりやらないです。

直近3ヶ月の収支だと、参加費＄800で賞金＄3500でした。
小心者なので一攫千金を狙わず、＄5〜50程度のお得な大会を
数こなしてます。

たまにライブを打つときは0.5/1.0程度のプチなレートでやります。
やはり下手な人が多いのか、直近3ヶ月では1000handsで+＄200
でした。

でも時給換算すると働いてた方が良かったりするんだよね〜(笑)
これで食ってるプロの人ってのはいったいどうなっているんでしょうかね。
それにしてもWSOPサテライト勝てないなあ(謎)･･･(-_-;)

226 名前：KAMO 投稿日：04/01/19 15:51 ID:2Slh1UpC

>222
とりあえずfreerollの大会にでまくって慣れてみましょう。
Royalvegas、Paradise、Bugsysclub、Pokerstarsなどでやってます。
勝てば賞金ももらえるよ。(^o^)　ほんの少しだけど。
なお新規入会するときは、私の紹介でね。(笑)　ﾅｰﾝﾃｶ

227 名前：Flax boy 投稿日：04/01/19 19:29 ID:tDpTZ5Is

トーナメントについてですが、
�@参加費を払う
参加費はBuy-inで$10+$1とかですね
$10が賞金に含まれて、$1がカジノ側へ行くものです
トーナメントに参加するにはこれで見ると$11がいるわけです
�A時間がくれば参加者がテーブルにつく
参加者が多人数なので10人単位で1,2,3・・と各テーブルにランダムで配置されます
10人未満の参加者なら1つのテーブルですみますね
�B参加者にチップが渡される
何人参加者がいようが、各参加者に同じ額のチップが配られます
僕のやってるのでは各参加者に$1000配られます
�Cゲーム開始
そのチップを賭けてプレイするわけです、
チップが無くなった時点でゲーム終了です、無くなった人から順に下から何位かが決められます
最初に無くなったら最下位、最後までチップが残っていたら1位です
�D順位による賞金配当
最初に順位によって賞金が決められています、最後まで残っていれば当然1位の賞金がもらえます
賞金はチップが無くなった時点で何位かがわかるので、僕がやっている所ではチップが無くなった時点で
賞金がいただけます、最後まで見ている必要は無いわけです
以上です、ポーカー初心者さんどうでしょうか？

228 名前：KAMO 投稿日：04/01/19 19:55 ID:2Slh1UpC

227さんいい人だ。(^_^)
私からもちょっとおまけ。

トーナメントには、それ一回で完結しプールされた賞金が全部配られる
ものと、後日開催されるより大きなトーナメントへの参加権を奪い合う
サテライトと呼ばれるものがあります。　両方を兼ねるものもまれにあり
ます。

サテライトの例
＄９＋１の大会で上位１／１８に入った人に週末の＄１５０＋１２大会への
参加権が授与される
＄２００＋１５の大会で上位１／６０に入った人にＷＳＯＰメインイベントの
参加権と＄２０００の小遣いが授与される
といった感じです。

数学的に考える限りではサテライトにはあまり意味が無く、テラ銭を抜か
れる機会が増えるだけ損なのですが、一攫千金を夢見てメジャー大会に
出たいけど軍資金が極端に少ない人や、メジャーにしか興味がない人など
には価値があると思います。
（テラ銭が免除されるサテライトもあるので、そういう優良サテライトは別です）

基本はあくまで、軍資金と実力に見合った範囲の参加費で、テラ銭率ができる
だけ低い大会を選別して出ることでしょうね。　そして、そういう大会で＄10000
貯めて、WSOPにはキャッシュで出る、と。(汗)

というわけで５月までに＋＄10000目指して今日も打つ、KAMOでした。(^_^;)

229 名前：KAMO 投稿日：04/01/19 20:43 ID:2Slh1UpC

　蛇足ながら･･･

　サテライトにはオールオアナッシング的な傾向があり、入賞ラインに入るか
入らないかだけが争点になるため、ライン付近での争いが異常に激しくなります
　また、入賞さえすれば一気に10〜200倍といった高倍率が得られるので、
2倍や3倍には全く興味がないがショートテーブルには自信がない、という人
には向いています。

　ちなみに私はこのライン付近での異常な争い(*)が嫌いなので、その点からも
サテライトは滅多に利用しなかったりします。

(*)牛歩戦術などを駆使して生き残りを目指す鬱陶しい連中がけっこういる
のです。　入賞さえすれば残り1点でも100万点でも価値は同じなので。
　勝つためならなんでもやれて＆やたら時間を浪費するのに耐えられる、人で
なければ、大規模なサテライト(**)に勝つのは辛いでしょう。

(**)入賞ラインが９人以内のサテライトであればこういう心配は少なくなります。

230 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/20 12:31 ID:r5k6BJXw

このスレに触発されて初めて19日（昨日ですね）にポーカーroomに行ってきました。
自分が行ったのはゲーミングクラブポーカーです。
このポーカールームを選んだのは単純に同系列のゲーミングクラブジャパンで
遊んだ事があったためなんとなく入りやすかったからです。
まずはルールを覚えなければ、ということでyahoo！japanのポーカーゲームを
数時間プレイしてみて、ある程度やり方がわかったのでものは試しで実際に行ってみる事にしました！
NETTELERで50ドル購入し、$0.25/0.50のホールデムポーカーをプレイした結果、
昨日と今日で何とか80ドル勝つことが出来ました^^
オンラインカジノの方では100ドル購入しても30分持たずに消えてしまうことばかりでしたので、
少しこっちのほうをがんばってみたいと思います(^O^)／

231 名前：Flax boy 投稿日：04/01/20 23:52 ID:dwKLBOxc

ようやくゲーミングクラブポーカーの仲間が見つかった
すごくうれしいです、お互いがんばりましょう〜

232 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/01/21 01:29 ID:ULMrRt+0

223さん、ＫＡＭＯさん、Flax boyさん
こんな初心者のために親切なアドバイスを下さり感謝に耐えません。
本当にありがとうございます。
今月はＮＥＴller残高が無くなってしまったので
来月はトーナメントにトライしてみようと思っています。
ＫＡＭＯさんは月1000ドルですか・・・すごいですね・・・
私はほとんどＰＡＲＴＹでやってます。
パラダイスもちょっとやってみたことがありますが
参加人数が多いところのほうが俺のようなへたくそが多いのではないかと
勝手に推測してるのですがどーなんでしょう・・・？

皆さんはポーカー暦どのくらいなんでしょうか？
私はまだ出会ったばかりのこのゲームにハートをムギュッと掴まれてしまったようです。
おそらく生涯付き合える趣味のひとつにリストアップされたと思います。
これからもいろいろアドバイスいただければありがたいです。
今日はパソ使えたので長文書けました。

233 名前：KAMO 投稿日：04/01/21 20:38 ID:GZarJLVx

>>230
す、すごい！　覚えて数時間でそんなに勝つなんて、天才じゃないですか？(^o^)
２日じゃせいぜい400handsくらいだろうから、20BB/50hands！　一般的上級者の
十倍って所でしょうか。　ビギナーズラックだけで出せる数字じゃありませんね。

しかし＄100／30分の負けっていうのも凄いペースですね。(--;)　パチンコ並み
かもしんない。(笑)　ポーカーでそんだけ勝てれば神業ですね〜

ぜひ戦闘日誌をこちらに掲載してくださることを期待しております。(^_^)

234 名前：KAMO 投稿日：04/01/21 21:09 ID:GZarJLVx

>>231さん
　仲間ハッケンおめ〜(^_^)ノノ

　ゲーミングクラブというのは全然知らなかったのですが、どういう所なので
しょうか？　よかったら少しどんなところか、長所短所は何かあたり教えて
もらえませんか？(^o^;)

>>232さん
>ＫＡＭＯさんは月1000ドルですか・・・すごいですね・・・
　＄1000といっても相当時間突っ込んでますからね。(汗)　時給にすれば
それこそアルバイトより多少いい程度にすぎませんし、出る大会を選んで
ますから（テラの大きいものは出ない）、これ以上ペースが増える見込みも
あまりありません。　プロの人なんかとは次元が違いますね。(^_^;)

>参加人数が多いところのほうが俺のようなへたくそが多いのではないかと
　やはり最大手のPartyは多少甘いような勘はありますが、実際のところ
どうなんでしょうかね。　私の戦績だけで考えるとどこもあまり差はない
ようですが。

　強いて言えば、Partyはたまーに初心者がまぎれこんでいて、それに遭遇
できればｳﾏｰなんじゃないかな、と言う気がしています。　初歩的なことを
あまり勉強しないうちにとりあえずお金を入れてきてくれる人が結構いるような
気がして。(汗)

　私が初めてホールデムをやったのは三年前のラスベガスです。　知人に
誘われて、ルールをその時教えてもらってすぐ座ったものです。
　今思えば無謀この上なく、勝敗決定基準が正確にわからなかったので全て
muckせずオープンというドシロートまるわかりで、当然負けまくりました。
　まあ二年後リベンジしてきましたが。(^o^)

235 名前：KAMO 投稿日：04/01/23 19:51 ID:VGP6Ci2n

　調べてみたら、ゲーミングクラブポーカーって、Primaファミリーの一つ
なのですね。　ということは、私はRoyalVegasのIDをもっていますから、
（Primaファミリーは外見が違っても全て内容が同じ）、私も同じものを
プレイしていたことになるようです。(^_^;)

　今月初めに加入して＄７ｋトーナメントに２回出たきりですが、一度２位に
なれたので相当黒字になっています。(^o^)　でもその後総額が$7kを超え
始めてうま味が無くなったので、しばらく足が遠のいています。

　あそこはrebuyやaddonがあるので戦略が難しいですね〜(-_-;)
　コツがあったら教えてください。

236 名前：Flax boy 投稿日：04/01/23 21:10 ID:QPhBSovt

$7kトーナメント2位・・・
うらやましいです・・(^^;

237 名前：KAMO 投稿日：04/01/25 19:52 ID:5ksHDxL4

　ふ〜　挑戦６回目にしてやっとこ某サイトのWSOP二次予選を勝ち抜けました。(^_^)
といってもまだ最終予選が残っており、最大600人で３つの席を争うのですからまだ
全くもって遠い話ですが。(汗)

　ここのシステムは１次予選で10〜30倍に絞り２次予選でさらに20〜50倍に絞るという
もので、生き残り率は1/500程度の狭き門ですが、１次予選が＄1それもちゃんと賞金は
返還されたうえでのプレミアムサービスなので、毎週のべ1000人以上、２次予選からの
参加(＄10)ものべ200人以上いるようです。　おかげで１次予選を抜くのに６回もかかって
しまって疲れました。　２次は一発で勝てましたが。(^_^)

　それはそうと、情けないことに１、２次予選ともにヘッズアップで競り負けた２位抜けと
なってしまい、反省しきりです。　ショートテーブルには結構自信あるほうだったのですが
ヘッズアップは弱くなったなあと少し落ち込んでいます。

　ということでちょっと記録を調べてみました。（つづく(汗)）

238 名前：KAMO 投稿日：04/01/25 20:02 ID:5ksHDxL4

　ここ○ヶ月間での、私がファイナルテーブルに残ったときの最終順位は
こうなっていました。（９人以下の大会はひとつもなかったのでランダムなら
偏らないはずです）

左　１位←→１０位　右
9 - 10 - 3 - 2 - 5 - 3 - 1 - 1 - 5 - 2　

　ヘッズアップまで持ち込む率が５割近いという満足すべき成績だった
のですが、ヘッズアップが負け越し･･･(-_-;)　なんともったいないことか。

　緊急の課題としてはヘッズアップの特訓を要するようですが、はてどう
やって特訓したらよいものか･･･　いい方法があったら教えてください。(^o^;)

239 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/26 23:35 ID:6mLC80jg

エンパイアポーカーやってる人はいませんか？
数日前から、ログインするとマルチテーブルトーナメントのスケジュールが
壊れていて、参照も参加もできなくなっています。　そういや先月にも
同じことがありました。　１週ほど放っておくと治ったのですが。

ソフトをアンインストールして新規インストールしたら、どういうわけか
正しい画面が読めるようになるのですが、ログインすると突然壊れた
画面に切り替わります。　一度こうなるとあとはずっと壊れたままです。
SundayGamedayとかいうのに参加したかったのに･･･
くわしー人教えて！(T_T)

240 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/28 03:30 ID:ya0FkrkD

サービス分が換金できないとか言われた場合は、inter accoutの
トランスファーもだめとか言われるだろうけど、テーブル上で
へっずあっぷでもして、友人のアカウントに金を寄せてしまえば
OKだよん。へっずアップのプリフロップでレイズレイズレイズ
フォルドのアクションだとレーキ発生しないでしょ。

241 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/01/28 22:14 ID:wUAXUuoo

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34881508

242 名前：↑ 投稿日：04/01/30 06:24 ID:7Ejoln38

投稿ミスかな？

243 名前：KAMO 投稿日：04/02/01 04:25 ID:CzS/8MUk

またヘッズアップで負けた･･･(T_T)
１位と２位は100ドル単位で差がつくから本当痛いです。
なんでだろ〜

244 名前：KAMO 投稿日：04/02/01 04:29 ID:CzS/8MUk

>241さんの言ってる意味がわかったYO！(^o^)
友人がいない人は困るかもね。(汗)

ところでキャプチャーさんってどうやってなるの？

245 名前：KAMO 投稿日：04/02/01 16:27 ID:ZcvQduX4

>>244の参照元は>240の間違い(--;)
スパムなんかを指してしまうとは･･･

246 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/02/04 00:39 ID:PPoXB+sv

300Ｐやられた(大涙

247 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/02/04 20:56 ID:uaif4Cg2

最近書き込みが少ないage

248 名前：KAMO 投稿日：04/02/07 06:52 ID:O6JGAVw4

２月すでに１０戦（小さな大会ばかりだけど）
いやあ猿並ですわ。(汗)

１週終わって１位１回２位２回収支＋＄２００
ヘッズアップまぢ弱すぎ。
コツ教えて(T_T)

249 名前：KAMO 投稿日：04/02/09 20:03 ID:LE8SUvUI

またまけた･･･(T_T)
最近、２位かインマネー＋１位のどちらかにしかなってないような･･･
ぜっふちょう。

しょうがないのでライブで稼ぐKAMOでした。

250 名前：KAMO 投稿日：04/02/10 11:30 ID:a3Oy7h7K

JPPAさんのオンライン大会に初めて参加させていただきました。(^_^)
非常にアグレッシブでおもしろかったです。
みなさんにもおすすめ。(^o^)

ちなみに私はまたまけました･･･(T_T)　←２位
いやまぢヘッズアップ何とかせんと。

251 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/02/10 20:36 ID:qu9ZA5UC

>>250
大会おつかれ様です。いつもレス読ませていただいてます。
聞きたいことだあるんですがが、どうすればホールデムポーカーは強くなれるでしょうか。
KAMOさんはどうやって強くなっていたのですか?
基本的にはブラフはあまり使わないほうがいいのでしょうか、やればやるほどさじ加減がわからなくなっていきます・・

252 名前：KAMO 投稿日：04/02/11 04:04 ID:0nIm4bnz

>251さま
　私程度が強いのかどうかはともかくとして、僭越ながら私見を少々。

　まずブラフですが、相当な自信がない限り使わない方がいいです。
　基本は正直プレイです。　自分が強ければ押して、弱いときに押されたら
降ります。　正直プレイを完璧に打てれば0.5/1.0くらいの卓までなら
ほぼ必勝と思っています。

　ところが意外なことにこの正直プレイというのがなかなかできません。
　明らかなビハインドや不利なオッズでのガッツショット期待とかで安易な
コールをしたり、絶対有利のペア系ハンドな状況でベットレイズしない人の
なんと多いことか。

　例えば配牌がAJoのレイトポジションで、リンプイン１人で回ってきた
時にレイズしない人、配牌QQのミドルポジションでレイズにコーラーが
２人ついてきていてフロップにAやKが一枚落ちてアーリープレイヤーが
ベットした時にコールする人、そういうプレイヤーはリアルマネーにも沢山
います。

　かくして正直プレイを完璧に打てるようになって、すなわち相手が本来
何を考えてどう打っているのか読めるようになってから、初めてブラフという
高等技術が使えるのだと思っています。

253 名前：KAMO 投稿日：04/02/11 04:20 ID:0nIm4bnz

　あと私がいつも気をつけていることは、手の種類に注意することです。

　私は配牌をいつも
・手役系＝同スーツかコネクト
・ペア系＝それ以外
　に分類して考えます。

　原則として手役系は多人数相手で、遅い順目の勝負を好みます。
　ペア系は少人数相手で、早い順目の勝負を好みます。
　ですから、ペア系の配牌で戦うときは早め早めにベットレイズして人数を
絞り、手役系ではチェックフォルドで多人数が後半になだれ込む時だけ
戦います。

　要するに具体例としては、AQoはレイズ、JTsはコールフォルドが基本に
なるわけです。　さらにいうとAｈQsでフロップAsJc7cの場合、もう全力レイズ
ということになります。（フラッシュドローやストレートドローの連中を降ろす
ため。）　ここで遅攻を選択することはまずありえません。

　以上少しでも参考になれば幸いです。
　なおこれらはあくまで私の私見戦術ですので、運用は各自の判断でなされる
ようお願いします。　内容が本当に正しいかどうかは保証いたしません。(笑)

254 名前：251 投稿日：04/02/12 01:29 ID:5qXYgKPx

>>253
うおー！丁寧なレスありがとうございます。
特に参考にさせていただいた部分は、ペア系は短期戦で、手役系は長期戦で行く
というところです!
ブラフもまったく使わないでいったところ、かなりいい感じでした!
ほんとうにどうもありがとうございます！

255 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/02/12 07:26 ID:g2GwPleA

やっぱり、最初はブラフは無しでプレイするのが良いと思います、私も。
ブラフなくしてポーカーは成り立たないんですが、最初は正直プレイで良いと思います。
て、いうか初心者のうちはブラフするタイミングなんかもわからないし。
最初はライブで、例えば6時間プレイしたとしてブラフは１回やるかやらないか
見たいな感じでした。こいつ堅い奴だな、と印象付けることができればテーブルの
面子によってはもっと出来ることもありますが、滅多にやらないからブラフは成功
するんだと思います。
あと、当然ですけどヘッズアップに出来ないとブラフするのは厳しいです。
リバーで4人も残っていてピュアブラフしてた奴とか見たことありますが、無茶です。

>>252
>　ところが意外なことにこの正直プレイというのがなかなかできません。
>　明らかなビハインドや不利なオッズでのガッツショット期待とかで安易な
>コールをしたり、絶対有利のペア系ハンドな状況でベットレイズしない人の
>なんと多いことか。

同感です。AA, KK なんかでプリフロップをリンプインするプレイヤーって結構いるんですが、
勇気があるなぁと思います。私は、こういうときは今ではほぼ 100% レイズしますから。
ハイペア持っているのモロバレでもかまわないって思いますね。
ものすごいハンドにまくられて切れそうになること数知れずなので。

256 名前：KAMO 投稿日：04/02/13 16:49 ID:AqjMnrEu

　最近どうも絶不調で、11大会連続で入賞なしという自己最悪タイ記録に
なっていたので、一発ドカンとかますかと＄30buyinで＄30K保証の大会に
初めて出てみました。（普段はわりと人数の少ないものにしか出ない）

　1000人近い参加者が減るのにモー時間かかるかかるでヘトヘトになって
しまいましたが何とか7位／残り12人まで残ってblindがだいぶキツクなって
きたところで配牌QQ！　先手がレイズで入ってきたのでもうオールインしたら
KKでコールされて撃沈。(^o^;)　一着＄7000の夢(汗)はあえなく潰えました。

　しかしまー＄200あまりをGETして11連敗の赤字を補填。(^_^)　何とか今週も
黒字で終えられそうです。

　251さん調子よくなったようでなによりですー(^o^)ノ
　255さんとっても達人みたいなので、ぜひ何か戦記など書いてください(汗)。

257 名前：255 投稿日：04/02/14 07:48 ID:dEOXH5w6

>>256
いえいえ、私は初心者ですよ、まだまだ。KAMO さんはかなりの確率で in the
money しているみたいで、すごいですね。
1000 人スタートで残り 2 テーブルまで行くのはネットでもかなりの時間がか
かったのでは？ (4〜5時間くらいかな) お疲れさまでした。
おしかったですね、QQ。ここを取れればファイナルいけたんでしょうね。
ショートスタックになって、どこで飛びこもうかって考えているときにきたハ
イペアなんでもういくしかないんですけど、こういうときにぶつかっちゃうと、
つくづく自分の運のなさを呪ってしまいますw
私も同じようなシチュエーションで KK が来てオールインしたら、レイトのビッ
グスタックが AA で (⊃д`) みたいなことを何度か経験して、ポーカーは腕
よりも運だ！ と言い訳することしきりです。

自分の場合はトーナメントで上位に行けるときは、腕で勝ちあがったと思うこ
とより、ついてたなと思うことのほうが多いレベルです。
ネットだと 10 分とか 15 分でどんどんレベルアップしていくし、かなりキビ
シいですよね。

258 名前：DOPPO 投稿日：04/02/14 08:25 ID:Faynf9dw

なぜか、ポケットペアが配られたとき、他の2〜3人のプレーヤーも、
大なり小なりのポケットペアを持っていることってよくありますよね〜、
私のまだまだ短い経験上でも。。。やはり、配牌が偏（かたよ）るんでしょうね。
ですから僕の場合、自分が10-10などのポケットペアを持っていて、フロップの前に
とりあえずレイズ (pre-flop raise) して 他の誰かに再びレイズ (re-raise)されたら
とりあえず自分より大きいポケットペア（JJ、QQ、KK、AAなど）か
ひょっとしたらAKやKQなどをもっているかもしれないと思って警戒するようにしています。
そして、配牌が偏って3〜4人にポケットペアが配られた場合、えてして2-2、5-5や8-8などの小さいポケットペアが
ボード上にもう一枚キャッチしてセット（ポケットペア＋ボード上のもう1枚でできたスリーカード）
をつくり、AAやKKを打ち負かすんですよねぇ〜。
いやぁ〜、ほんとにポーカーって、面白いですよね〜。(ﾌﾟ ｹﾞﾗ

259 名前：DOPPO 投稿日：04/02/14 08:27 ID:Faynf9dw

ageてしまって、スマソ。即、sageますた、ゴメソ。

260 名前：KAMO 投稿日：04/02/14 09:19 ID:7nxUMWfw

今日はワースト記録を作ってしまいますた･･･・゜・(ノД`)・゜・ｷｲﾃｷｲﾃ

２連勝（入賞）中で何となく気分が良かったので、ふっと気が向いて
＄30buyinの小さめの大会に参加することにしました。　一着だと＄250(＾o＾)b

で初手、ミドルポジションのAJ。　そこで中レイズしてみるとレイトが一人コール。
フロップJxx（xはどーでもいい牌）を見て何を切れたか私オールイン。(^_^;)
あとはありがちな話ですがJJ持ちのレイトに＄30を寄付して退場と相成りました。

＄30+3が１分で消滅･･･(⊃д`) 　ｲﾔﾏﾁﾞ　ｼﾇﾃﾞ
誰か、なぐさめて･･･

261 名前：255 投稿日：04/02/14 10:17 ID:dEOXH5w6

>>260
自分が AJ でボードが Jxx なのに JJ 持ちがいたのは結構イタイですね。
こういう時は自分が恐いなと思うのはやっぱりローペアがフロップでセットに
なっているパターンかな。
トーナメントでこういう時に鬼レイズされたら、序盤、中盤ではおりちゃうだろうな、
ってオールインしちゃったんですよね (´∀｀;)

QQ とか KK 持っていてノーリミットでぶつかると、こわいですね。
負ければそれで終ってしまうかもしれないし。(AA だって負けるときゃ負けるけど)
ライブなんかだとプリフロップ KK レイズしてコーラー一人、フロップハイカードは
一枚も出てない状況で、当然ベットするんだけどレイズ飛んでくるとかなり迷います。
AA スロープレイされたのか、ローペアヒットしているのか...
自分の少い経験では、ターンで狙いすましたようにレイズされたときは、だいたい
ローペアセット作られてます (⊃д`)
フロップでレイズが飛んでくるようなときは、セットは考えなくてもいいかな？
KK 持ちで QQ に凄くアグレッシブにプレイされて負け確認コールのつもりだったら、
勝っていたなんてこともあるし、これがターンに A が落ちて自分がアーリーだったら、
もう泣きそう。ポーカー難しいです。

262 名前：KAMO 投稿日：04/02/14 11:25 ID:7nxUMWfw

悪いことは重なるものです(謎)･･･(⊃д`)

>>260の悲劇を挽回すべく、今度は＄30buyinの大きな大会に参加してみました。

最初の2手はプリフロフォルドで、3手目のビッグブラインド、配牌J7oがきました。
リンプイン4人でフロップJ53レインボ。　打診のためミニマム20をベットしたところ
1人だけコール。　ターンが7。ｷﾀｰ！　ﾆﾔﾘとしながらチェックを入れると敵はベット100。
どうせKJとかだろうとたかをくくってチェックレイズ100、すると何と相手オールイン！Σ（￣□￣lll）

むにゃー迷いました。　考えられるのはAA、KK、QQ、AJ、セット、ツーペア。
セット以外なら私の勝ちだが････　そして決断　オールインコール！ヽ（`Д´）ﾉ ｲｯﾀﾚ!

リバーに落ちたのはQ。　さて敵の手牌はいったい何だったでしょうか？(^o^;)
答えはメール欄をご覧ください。

また＄30が3分で泡に････・゜・(ノД`)・゜・

263 名前：255 投稿日：04/02/14 14:10 ID:dEOXH5w6

>>262
(⊃д`) ヽ(`Д´)ﾉ
一番むかつく負けかたでつ.....
ライブだったらカードを破いて相手に投げつけ、捨て科白のひとつも吐いてから
立ちさりましょう。ネットではこれができないのがつらい。
I remember that!!!

264 名前：D0PP0 投稿日：04/02/14 16:25 ID:Faynf9dw

やはり、これを言っちゃーお終いですか。↓
『ポーカーゲーム、とくに Texas Hold'em や Omaha は、ボード上の
５枚のカードを共有するだけあって、配牌(pre-flop)、フロップ(flops)、
ターン(turn)、リバー(river)、いずれの段階でも、自分にいいカードが
配られたと思っていても、それは他のプレーヤーに対しても同じこと。
自分にいい手役ができれば、他のライブ・プレーヤー（まだフォールドしていない人）
にも、いい手役が出来てる。そして、それはだいたい、貴方の手役よりもいい。』

テーブルに10人座っていれば、単純に考えれば貴方の勝つ確率は10分の一で、
勝てるのはおよそ10ゲームに1回。もちろんツキに乗って3連勝ぐらい出来る場合も
あるが、そういう時って1日8時間プレイしてて3日か4日に1回ぐらい。
そして連勝後もプレイし続けていると急に流れが悪くなって結局マイナスに沈む
というのも結構ザラ。

何が言いたいのかというと、10人囲んでいれば勝つ確率は10ゲームに1回。
いつまでも負けっぱなしということはないし、勝ちっぱなしということもない。
なかなか勝てないテーブルに座り続けていても、いずれ勝つチャンスは
巡（めぐ）ってくるだろうが、時間的にも体力的にも精神的にも、ストレスが
溜まるばかりで効率が悪い。Rolling stones never gather moss.
勝ったらツキを使い果たす前にテーブルなり、ゲームなりを転々と変えて移動しよう。
踏み止まっていては、ブラインド(blind bet)やアンティ(ante)、レーキ(rake)などで
資金が目減りするばかり。次に勝てるのはいつのことやら。

265 名前：D0PP0 投稿日：04/02/14 19:51 ID:Faynf9dw

↑ あの〜、あくまでもライブゲーム一般のことを申し上げたまでで、
他意はございません。別にKAMOさんへの当て付けでもなんでもありませんので。。
とりあえず、回線斬って逝って来ます。かしこ

266 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/15 23:13 ID:JIY873H/

今月の元手＄３００があれよあれよという間に残金＄２５になってしまい
自分の腕の未熟さに打ちのめされたのが先週末。
再起を賭け、この一週間基本からポーカーの研究をし直して
独自のStrategy（の様なもの）を作ってみました。
元手は＄２５。金曜の夜から０．５−１のテーブルで打ち初めて順調に
勝ち続けて今なんと＄７５０になっちゃいました。
いまは＄３−６のテーブルでプレーしています。
金曜からほとんど寝てません。
多分ツイているだけなんでしょうけどね。
この板の情報もすごく参考になってますよー！


あ、「独自のStrategy」うんぬんに関しては突っ込まないでくださいね。
何しろ私は「初心者」ですから・・・

267 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/02/16 00:19 ID:ZbzzsUpG

No Limitのトーナメントでチップリーダーになって金持ち
プレーするのは気分は悪くないけど、収益のためには
「Keep the pot small」は大原則だから大きいポットを
狙いに逝く必要は全くないね。

268 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/16 01:23 ID:F/KhT6Bi

それとトーナメントにもトライしてみましたが。
なんていうか、あわただしくありません？
でも最後の3人まで残れましたよ。
賞金取れたのかどうかわかりません。
今度がんがります。

269 名前：KAMO 投稿日：04/02/16 12:03 ID:A07Knqdl

　>>260>>262の連続悲劇を断固挽回する意思に燃え、その後も＄20、＄30の
大会に出てみたのですが、パッとせず敗退してしまい、ついに第二週はプラス
＄3と何じゃそらな結果に終わってしまいました。＿|￣|○

　そこで日曜なことだし(謎)、さらにヒートアップして今度は＄50+5に出て
一気に挽回を図ることに！(^∀^)　←マーチンゲール式泥沼とも呼ぶが･･

　かくして2時間の激闘の結果、祝！優勝！v(`∀´)ノ　ｲｪｲ　約＄500GET！
もう何大会ぶりだか忘れてしまうほど久しぶりにヘッズアップ勝てました。(^_^)v

　第三週は幸先いいな〜
ということでまた＄5や10で地道にやるかと逃げに入るKAMOでありましたとな。
って今月の大会参加費はすでに先月のトータルを超えているとゆう危険水準に(汗)

270 名前：KAMO 投稿日：04/02/16 12:04 ID:A07Knqdl

>>265DOPPOさん
　何か恐縮しておられるようですが何も気にならないですよ〜(^o^;)
　それより、前いってたDOPPOエッセイはまだ残りがありそうな気がして
楽しみに待ってるんですが、まだ〜？(汗)
　ところでagesageって私はよく知らないのですがやぱりsageたほうが良いの
ですか？

>>263
　それ、ライブでやったら身の危険があるやないの！Σ（￣□￣lll）
　って、破いたらカジノに怒られないの？

　今日の大会では、残り4人の段階で、AKでA8オールインを受けたら8引かれて
大損害となったけれど、次の手でなげやり44オールインを99で受けられて死ぬ〜
な所を4引いて即座にチップ復旧させるという展開がありました。(汗)
　禍福はあざなえる縄の如しということらしい。(´∀`)b

271 名前：KAMO 投稿日：04/02/16 12:15 ID:A07Knqdl

>>266初心者さん
　＄725も勝つなんてスゴイ！　二晩にして私のライブ年間トータルが
抜かれてしまいましたわ。（ってライブは殆ど打ってないせいではあり
ますが）
　そんだけ勝てるとなるとさすがにその秘策につっこみたくなりますね〜
うーむ。

>>268
　初参加で入賞ですかスバラシイ。(＾o＾)　たぶんシングルテーブルでは
ないかと想像しますが、3位ならたぶん2割くらいの賞金が入っていること
でしょう。

>あわただしくありません？

　そのサバイバルな状況変化がおもしろいんですよ。(^o^)
　ライブはのんべんだらりしてて、稼ぐにはいいかもしれないけど私は
あまり好きではないです。　単に金なら働いた方が稼げますしね。(汗)

272 名前：Blue Mystic Casino 投稿日：04/02/17 14:44 ID:k6nGZvIj

http://yellow.ribbon.to/~realrich/

273 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/02/19 01:18 ID:lF6baIq2

トーナメントでうまくなりたいのなら
パーティーポーカーのシングル（マネープレイ）で練習。
そして、オフライン（スト杯など）で実践
それからリアルに行ってもぜんぜん遅くないと思うが・・・・
ちなみに私はカードが使えないので
プレイマネーオンリーだが。

274 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/02/19 03:03 ID:GSkzQyiU

＞スト杯
あそこも主催者の金儲け主義と性格の悪さに嫌気がさして
喧嘩別れしちゃった香具師も大勢いるからなあ。

275 名前：255 投稿日：04/02/19 04:46 ID:grRKlEfC

>>274 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

276 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/02/21 08:17 ID:p6q7fKcK

まーた他人の誹謗中傷（または、そのきっかけ作り）かあ？
前のポーカースレにもそんなことあったが、くだらないから他所でやってくれ。
こんなところで他人の性格の悪さを書くやつの性格はどうなんだい？（笑

トーナメントって１０人くらいから１０００人くらいまでいろいろな規模が
あると思うけど、何人くらいがお奨めとかある？
１０人以下だと勝ってもバイインの２ー５倍くらいだけど、腕があれば
勝ちやすそう。
１００人だと勝って３０倍くらい？これくらいならリアルでもよくある
トーナメントだよね。
１０００人もいるトーナメントは確かにリターンもでかいけど、さすがに
そこまで勝ち残るのは実力も体力も人並み以上じゃないと無理そうだね。

277 名前：KAMO 投稿日：04/02/22 08:58 ID:rNuXxTck

　私は先日JPPAさんのオンライン大会で楽しませてもらったので、そのうち都合があえば
スト杯などに一度参加してみてもいいかなーとか思ってたりします。(^_^)

　でもちょっと高いんだよね〜(´･_･`)　まあ不当に高いのではなく、経費が高いのは何となく
わかるんだけど。　５回も出ればラスベガスまで行けてしまうカモ？(謎)

　まあ人脈づくりと思えば安いものか。　うーんバウンティあたりで手を打とうかな。(^o^;)
　体験談きぼーん。(^_^)b

278 名前：KAMO 投稿日：04/02/22 09:15 ID:rNuXxTck

>>276

　私はだいたい10〜30人くらいの大会を好んで出ます。　理由は、
・人数がかなり増減するので状況変化があっておもしろい
・３時間以内には終わる
・お得な大会が多い

　以前はSTARSが主戦場だったので多人数のものに出ることが多く、最高で
3000人くらいの大会で優勝したこともあります。　ま所詮フリーロールでしたが。(涙)
この時は6時間以上かかってまぢ死ぬかと思いました。(-_-;)

　しかし最近神経がインフレ化してきて、賞金総額が＄500くらいはないと痺れなく
なってきたので(汗)、いきおい100人超の大会にもごくたまに出てます。　これは
疲れます、年ですかね。(^o^;)

　記録を調べてみると、今年に入ってから出た200人超の大会は7回
70/349 12/972 993/1004 2/444 2/276 102/236 39/221
　思ったよりたくさん出てるな･･･

279 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/22 12:04 ID:n9gcVpr1

昨日シングルテーブルのトーナメントで一位になったら
今日の200バイインの大きな大会に誘われて
あ！今ゲームが始まってしまいました。
どーしよう・・・（オロオロ）
詳細　ＮＥＸＴ　ＴＩＭＥ！

280 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/22 12:12 ID:n9gcVpr1

うわっ！
下にボリュームみたいのがついてる！
これってのーりみっとってやつ？
こんなのやったことなーーーい！
誰か助けて！

281 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/02/22 12:35 ID:SeZWhQY5

おぉ、優勝賞金＄６０，０００だからがんばってね。（年収相当の金額だね）
１３０位入賞でも＄３００だ！

282 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/22 13:23 ID:n9gcVpr1

実況板でもないのに連続書き込みをしてすいません。
このような大会に参加するのは初めてなので
オロオロするばかりで・・・
いくつかまとめて質問しますのでどなたかコーチしてください。

�@このような大きな大会は通常ノーリミットで行われるのですか？
�A退場した人の席にすぐ別のプレーヤーが入ってくるのですが
テーブル内の順位を争っているのではないのでしょうか？
�B実は今ゲームが止まっています。もうかれこれ1時間ぐらい・・・
フロアパーソンに問い合わせようとしても
Connection lostの表示・・・こちらの回線には何の障害はありません。
さいきんＰＡＲＴＹはこういうことが多いのですが、トーナメント中
このままつながらなかった場合私の200ドルはどうなるのでしょう？？？
このような経験をされた方はいらっしゃいませんか？

２８１さん
レスありがとうございます。
＄６０，０００ってまじすか？
でも総プレーヤー数１５００くらいいるらしいので厳しそうですよね。
しかもがんばりたいのに向こうのサーバーがダウンしているようです。
もう＄６０，０００はいいから＄２００返してくれ！ッて心境です。

283 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/02/22 13:45 ID:SeZWhQY5

(1)必ずというわけではありませんが、規模の大きな大会はノーリミットのホールデムで
行われるのが主流です。
(2)全てのテーブルのプレーヤーが平等の立場で競います。敵はテーブル内のプレーヤー
だけでなく、全てのテーブルのプレイヤーが敵です。テーブル内の順位ではなく、全ての
プレイヤーの中での順位だけが賞金に対して意味を持ちます。

(3)現在、PartyPokerのサーバーがダウンしているようですね。
＞もう＄６０，０００はいいから＄２００返してくれ！ッて心境です。
もしかしたら、サーバーダウンの代償措置として、賞金総額を残っているプレイヤーで
頭割りして戻されるかも？そうしたら＄３００位返ってくるのかな。

284 名前：KAMO 投稿日：04/02/22 14:40 ID:rNuXxTck

>>282
　バイイン＄200ってサタデーなんとかとかゆうスペシャル大会かな。
　早くもそんなでかい大会に出るとはすごいですね。(^o^;)　私なんて
まだ３桁の大会には出たことがありませんよ。　通算収益の1パーセント
以下の大会にしか出ないように自己規制しているので、＄200に出るのは
＄2万稼いでからですね。　今のペースで行けば今年中に達成できるか
どうか？

1)　サイトによるけど、ノーリミット（ＮＬ）の方が少し人気が高い（参加者が
多くなる傾向がある）のと、少し早く終わるため、たいてい1:2から1:5くらいの
割合でＮＬが多いですね。　あととても大きな大会（その組織の看板になる
くらいのもの）はたいていＮＬのようです。

2)　マルチテーブルというのは常にテーブル数が最小になるようメンバーが
随時調整されます。　たとえば31人だと8-8-8-7の4テーブルですが、1人
欠けるとテーブルがひとつ解散し、10-10-10の3テーブルに再編成されます。
　10人戦に勝ち残った者が2回戦に行く、というシステムではありません。
それはシングルテーブルサテライト。

3)　Partyは今ダウンしていますね。　ここ数週間数日に一度はダウンして
いるようです。　昔はサーバトラブルばっかりだったようですがこのところのは
どうもDOS攻撃を食らっているせいだとかの噂を聞きます。

285 名前：KAMO 投稿日：04/02/22 14:42 ID:rNuXxTck

　大規模障害の場合、たいていはトーナメント自体が無効になってバイインが
返却されるらしいですが、小規模の場合やファミリーサイトの場合は結構シカト
されます。　私は今までそれで２度不当にバイインを没収されたことがあります。
　1度は勝手に大会を翌日に順延され、unresistを要求したのですが完全無視
されてそのまま不参加没収、2度目は単に中断したままたち消えてクレームも
完全無視されました。　まあ個別のクレームになったらはほぼ無視されると考えて
間違いないでしょう。

　今回の場合はPartyの親本体であること、大規模大会で千人以上のお得意さまが
被害者であること、リングゲームテーブルも全滅していること、などから考えて、
それなりの措置（たぶん元返し）は十分期待できると思います。

　初心者さん、ぜひ顛末を書いてくださいね。(^_^)　とても参考になります。
　連続投稿で全然かまいませんよ〜

286 名前：KAMO 投稿日：04/02/22 17:09 ID:rNuXxTck

　Partyからコメントが出ていますね。

　キャンセルポリシーにのっとって返金し、お詫び料として10％のせます
とのこと。

　開始直後でも＄21.5のもうけですね。(^o^;)＞初心者さん
（ってポリシーちゃんと読んでないけどそりゃrakeも返金されるよね･･･）
　あまりたいしたこと無い残り点なら結構goodかも。

287 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/22 23:46 ID:n9gcVpr1

ＰＡＲＴＹから下記のメールが来ました。
We apologize for calling off the tournament "$200K Guaranteed Saturday".
We have added $30600 into the prize pool as a gesture of apology to all our players.
50% of the prize pool has been divided equally and 50% has been divided based on the chip count of each player.

$258.74 have been added into your account as per the following statement:

Tournament id: 9551 Name: $200K Guaranteed Saturday
Buy-In/Entry Fee: $200.00 / $15.00 Total Players to start: 1527
Players at the time of cancellation: 1236 Level at the time of cancellation: 2
Limit: 20.00 / 40.00 Total Chips in play: 1527000

Total Buy-in collected = 1527 * $200.00 = $305,400.00
Additional Money due to cancellation = $30600
Prize Money already given = $0.00
Total prize pool = $305,400.00 + $30,600.00 - $0.00 = $336,000.00

Prize pool to be divided equally = $ 336,000.00/2 = $168,000.00
Prize pool to be divided based on chip count = $ 336,000.00/2 = $168,000.00
Entry Fee to be refunded = 1236 * $ 15.00 = $ 18,540.00

When the tournament was called off, you were sitting at 'Table 231371' and you had 980 tournament chips.

Your share in money equally divided = $168,000.00/1236 = $135.92
Your share based on your chip count = $168,000.00 * (980/1527000) = $107.82
Your entry fee refunded = $15.00
Total money refunded = $258.74

We apologize for any inconvenience we may have caused you. Thank you for playing.

288 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/22 23:48 ID:n9gcVpr1

とゆー訳でどうも＄４４ほどの上乗せで返金してくれるようで
ほっと胸をなでおろしてはいます。
今回たまたまトーナメントに勝ったので行く気になったのですが
自腹で＄２００はキツイっすよねぇ。

２８３さん、ＫＡＭＯさん
丁寧なアドバイス本当にありがとうございます。
とりあえずバイインは返って来る様で安心しております。
＄３００とはいきませんでしたが＄２５８になって返ってくるようです。
ノーリミットはまだ経験が無かったもので開始からいきなりあわててしまいました。
こんなんで＄２００バイインの大会に参加してるやつって・・・・
でも＄６００００は魅力だなぁ・・・
もっと修行を積んでまたいつかトライしてみたいですね。

289 名前：KAMO 投稿日：04/02/23 00:30 ID:VGP6Ci2n

>>288

　返金だいじょうぶそうで良かったですね。(^_^)
　たぶん＄258.74に詫び料が加わって＄284くらいになるんじゃ
ないかな？

　トーナメントに勝ったからって、サテライトに勝ったんですか？
　ぜひ＄60000をGETして、ベラッジオのWPC（バイイン＄24000）に
出てくださいね。(笑)　4月にあるそうですよ。

　ちなみにホースシューのWSOP（メイン）は5月。　私のPOKER貯金は
あと3月ではまだ＄10000に届かなそうなので、サテライト狙いになり
そうです。　うーん見込み薄いな･･･

290 名前：２８３ 投稿日：04/02/23 02:08 ID:7x+FoWCR

初心者といいながら、初参加のノーリミットで賞金＄２５８ということですから、
結果オーライでしたね。
ノーリミットの方も経験を積んで、ブイブイとやってください。
>>289
計算過程はメールの内容にあるように、詫び料が加わった結果として＄258.74の
ようですよ。

291 名前：KAMO 投稿日：04/02/23 06:59 ID:VGP6Ci2n

>>290

　ありゃ、本当だ。Σ（￣□￣lll）
　すいませぬ。

292 名前：KAMO 投稿日：04/02/25 20:26 ID:5ksHDxL4

>289で触れたBellagioでのWPC（Second Annual Five-Star
World Poker Classic）のメインイベントは、＄24000buyinでは
なく、＄25300buyinの誤りでした。(-_-;)　ﾆﾀﾖｳﾅ ﾓﾝﾄﾓｲｴﾙ

　4/19からだそうなので、初心者さんそれまでに＄60000GET
がんばって。(^o^;)　ﾅﾝﾃｶ

　ちなみにWSOPは4/22〜5/28で、メインイベント＄10000NLHは
5/22からです。　今年はなんと7日間！Σ（￣□￣lll）

　おそらくは、ネットポーカーのサテライトから数百人の桁で参加者が
増加すると見込まれるためだと思われます。　1,2日目と3,4日目が
半分にわけての開催となる見込みだそうなので、参加する方は2日間
観光ができますね。(^o^;)　ﾎﾝﾏｶｲ

　誰か、行こうかなとかいう勇気ある人はいないれすか〜(^_^)b

293 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/28 18:28 ID:/fCHASob

先週最初に私が勝ったと言っていたトーナメントはどうも
$200K Guaranteed Saturday tournamentの予選だったみたいですね。
これがサテライトって言うんですか？
で、今週も挑戦したらまたもや勝利！明日再度の挑戦となりました。
ところでこの大会に出場しなかったら＄200って返ってくるのかな？
「$200K」のＫってどういう意味なんだろう？
ともあれただいまノーリミットの特訓中です。
明日がんばります。詳細は後ほど。

294 名前：KAMO 投稿日：04/02/28 19:14 ID:NJhZXlin

>>293初心者さん

　サテライト連勝おめでとう！　凄いですね、もしかして2戦2勝ですか？
だとするとカナリすばらしい成績ですね。　他もその調子で勝ってるんですか？（ﾟ∀ﾟ）

　サテライト(衛星)というのは、目標となる本大会の出場権を賭けて事前に
行われるミニ大会のことです。　まれに単なる一回こっきりの大会（Sit&Go
とか言う−Partyでは単にSingleTable）のことを指すこともあります。

　今回の場合はおそらくですが＄24+2か＄9+1のサテライトに出場され、
1位か27分の1に残り、本戦出場権を得たのではないかと推測します。
　なんとなく前者でないかと思うのですが、前者の計算式は

　参加料＄24+2 x 10 = ＄240 （テラ銭＄20はここで没収）
　賞金1位＄200+15　（テラ銭＄15は自動的に没収）　2位＄25 = ＄240

　となるようです。　結果、1位の人だけが＄200+15の指定大会に自動
ノミネートされると。　これで初心者さんは＄200K大会に登録されたわけと
思われます。

295 名前：KAMO 投稿日：04/02/28 19:38 ID:NJhZXlin

>>293

>この大会に出場しなかったら＄200って返ってくるのかな？

　規定を読まないと確実なことは言えませんが、一般にサテライト
（言い忘れていましたがPartyではQualifierと呼びます）で獲得した
権利は、指定された大会にしか行使できないことが多いようです。

　毎週確実に実施されているものの場合、メールなどで交渉すれば
順延を認めてくれることもありますが、現在のOnlinｅPoker事情を
鑑みるに、今週あった大会が来週もあるかどうかはカナリ怪しいのが
実際なので、まあスンナリと延期させてくれるとは思わない方が吉で
しょう。　ましてや返金はまず無いでしょう。　カジノというもの、一度
GETした金を返すほどお人好しではないようです。(´･_･`)

　なおサテライトに重複して勝った場合はこの限りではないよう
です。（2勝すればたいてい1権利分は返金してくれる−知人に売却or
譲渡するよう指示されることもあるらしい？）

296 名前：KAMO 投稿日：04/02/28 19:43 ID:NJhZXlin

>>293

　＄200KのKは「Kilo」のKだと言われています。　要するに200千ドル、
20万ドルの賞金総額を保証する、という意味ですね。

　一人頭の賞金プールが＄200ですから、もし参加者が1000人を割った
場合、主催者が不足分を埋めますよ、と保証しているわけですが、
現実には1500人くらいは確実に集まる自信があるときにはじめてこういう
保証をするので、現実にホストが穴埋めをすることはまず絶対にあり
ません。(笑)　万が一参加者が10人しかこなくて19万9800ドル穴埋め
しなくてはいけなくなったら、ホストは即座にテーブルを閉じて「トラブル発生
につき中止し元金を返金する」と主張するでしょうしね。(多分)

　なお上記はあくまでPartyのような勝ち組サイト（すでに荒稼ぎ体制に
完全移行済み）の場合を指しており、将来の荒稼ぎを目指して集客中の
中小カジノでは、本当にホストが金を自腹で拠出して客を呼ぶオイシイ
大会がまれにあります。
　私のような庶民は、こういうところで地味〜に稼いでいるわけですね。(^o^;)

　Partyのようなテラ銭の高いサイトは、私程度の実力ではキツイので、BONUS
がきた時だけしかPartyでは打たないようにしています。(汗)　人数が圧倒的に
多いから一発優勝したときの夢がでかい点は捨てがたいのですがね。(^o^;)

297 名前：KAMO 投稿日：04/02/29 12:32 ID:NbieSpr/

最近疑問に思うこと･･･

７スタッドポーカーを９人卓でやってるサイトをよく見かけるのですが、
これって、もし全員最後まで粘ったら７x９=６３枚でカードが足りなく
なるような気がするんです。　これはオマハでも同じことがいえますね。
まあ滅多になさそうなことですが･･･

私はホールデム専業なので他の種目は滅多にしないのですが、
たまにやる時は、ハイカードのカウンティングをしていました。　
でも、１デックではないのであれば、あんまり意味がないような･･･
っていうか、２デックなら５カードとかができてしまうジャン！Σ（￣□￣lll）

ちゅうことでどうも気になってしょうがないのですが、カード不足の時
どうやって処置してるんでしょう？　えらい人教えて！(´▽`)b

298 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/29 13:06 ID:q1ZPITVy

$200K Guaranteed Saturday tournament
奮戦中！８２８位以内確保！
＄５５０００とれたらみんなに一杯おごるよ！

299 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/29 14:07 ID:q1ZPITVy

残り280人！！！！

300 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/29 14:40 ID:q1ZPITVy

あ、あと160人・・・・

301 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/29 15:55 ID:q1ZPITVy

ちゅど〜〜〜〜ん！！！！！！！！！！
５１位・・・・

302 名前：KAMO 投稿日：04/02/29 19:47 ID:NbieSpr/

>>301

おおお！　＄977.20！！Σ（ﾟ∀ﾟ）！　おめでとう
あとひとりで＋＄140だったのにね。(汗)
こりゃ本物だ〜（ﾟ∀ﾟ）！

戦闘日記きぼんぬ〜(　･∀･)つ

303 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/29 19:50 ID:q1ZPITVy

KAMOさん
いろいろ教えてくれてありがとう！
一等にはなれなかったけど51位賞金＄９９０ゲットでした！
最後の50人ぐらいになるとなんてゆうのかな、
あれが牛歩戦術っちゅうんすか？時間を目一杯使ってＦＯＬＤとかもーーーいらいらして・・・
あきらかにＳＴＥＥＬ狙いのボタンのレイズにＢＢの私はオールインで
得意技の「ＳＴＥＥＬ返し！」繰り出したらやられちゃいました。
短気を起こさなければもうちょっと上も狙えたと思います。
また今度がんばります！

304 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/02/29 20:07 ID:q1ZPITVy

かぶりましたね・・・・
ただ無我夢中でやってたので戦闘日記なんて程のものは・・・
ただノーリミットはやっぱ苦手です。
まだまだ修行が足りません。

305 名前：KAMO 投稿日：04/02/29 20:08 ID:NbieSpr/

>>303
　いやー凄い、もー初心者ってハンドルは嘘だから変えた方がいいKAMOね〜(^o^)

　牛歩戦術喰らいましたか。　まあこういう加速度的に賞金が増える式の大会では
あまり牛歩戦術は出てこないモンなのですが、やはり52位や132位のような「あとふたり」の
状況では、多少使うヤツも出てくるのかもしれませんね。

　私の（勝手に）定義する牛歩戦術というのは、「時間をかけてゲームの回転を悪くし、自分の
ブラインド負担を減らし、破産までの時間を延ばす→その間に他の卓で飛ぶヤツが出るのを
待つ」戦術です。　インマネー付近になるとヤタラ戦術がタイトになって全くベットレイズがなく
なることとは違います。（これは真っ当な戦略）

　なぜ残り52人とかで発生するかというと、賞金が著しく変わる節目（例えば51人）になったら
たいていhand-in-handとかいって全卓歩調を合わせるよう設定されているので、牛歩戦術を
使えるのはその前52〜54人くらいの頃、ということになるわけです。

　オールインSTEEL返し！　惜しかったですね〜(^o^;)　次は＄6万だ！

306 名前：２８３ 投稿日：04/02/29 20:16 ID:2XfFlNg0

やりましたね、おめでとう！
こんどの入賞は本物ですね。たいしたもんです。
牛歩にはそれなりに意味があるんですけどね。たとえば今回の初心者さんは
５１位で飛んだということですが、ほんのチョットの差でもいいから他の
テーブルで誰かが飛んでいれば、賞金額がアップする５０位になれたはずです。
つまり、自分が飛ぶかもしれないような場面では、自分のテーブルの進行が
少しでも遅い方が自分にとってメリットがあるわけです。

>>297
オマハでは１０人満席でも足りなくなることはありませんよ。
スタッドでカードが足りなくなったときは、ハウスによって細かい基準は
異なるでしょうが、リシャッフルやコミュニティカードという手段が取られます。
リシャッフルとは、foldした人のカードを残っているカードと一緒にシャッフル
して再利用すること。コミュニティカードとは、カードを各プレイヤーに配るので
はなく、５枚目や６枚目のカードをホールデムのように全員共通のカードとして
テーブルの中央に出して使うことです。

307 名前：KAMO 投稿日：04/02/29 20:28 ID:NbieSpr/

>>306 283さま

　回答ありがとうございます。m（ﾟ∀ﾟ）m
　そうですね、オマハでは無くならないですね、ちょっと勘違いをしました。

　多分リシャッフルなんだろうな〜とは思っていたのですが、そうすると
残り何枚の時点でシャフルするかによって戦略が微妙に変わってくる
かもしれませんね。　突然NUTSが変わってしまうこともあるわけですから。
　ってそんなの年に一度くらいしか無いような気もしますが。(笑)

308 名前：Flax boy 投稿日：04/02/29 20:57 ID:2M5qpGoW

ポーカー初心者さん、心からおめでとうございます、

正直うらやましいです・・・（＾＾:

309 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/03/01 02:00 ID:ZycjNeHB

KAMOさん、
いやいやまだまだ初心者で結構です。
何しろ私ＴＥＸＡＳ　ＨＯＬＤＥＭしかできませんし・・・
オマハとかセブンスタッドとかまったく知らないんですよ。
ほんとに初心者なんです。
ちなみにこのスレの107は私です。
それまでポーカーなんかビデオポーカーぐらいでした。
カジノもたまに行くんですがほとんどＢＪオンリーですね。今までは・・・・

２８３さん、
ありがとうございます。恐縮です。
なるほど牛歩にはそんな意味があったんですねぇ。
じゃあテーブルのみんなに「牛歩で行かない？」って呼びかけて
思い切りゲーム進行を遅らせればチームプレーで
これまたちょっと順位上げにつながる・・・冗談ですけど。

Flax boy さん
ありがとうございます。
いつぞやはトーナメントについてアドバイス下さりありがとうございました。
今回まづまづの成績を出せたのも皆さんのおかげです。

310 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/03/01 02:01 ID:ZycjNeHB

戦記なんて程のものではないですけどいくつか・・・

賞金ボーダーラインの130人直前ではＡＡ，ＫＫを迷わず捨てましたね。
とにかく＄３００でも欲しかったものですから。
130人過ぎてからはかなり肩の力が抜けてリラックスしてプレーしてました。
が！60人過ぎたあたりからかなりドキドキしてきて「＄５５０００っていくらだ？」
なんて計算機たたいてたりして・・・（笑）

２００〜１００位ぐらいのとき一時チップがかなり心細くなっていて
私と同じくらいのチップ量のやつとヘッズアップになったんです。
で、相手のレイズに対して長考している時に相手が
「降りたほうがいいよ」って言ったんですよ。
ん？三味線？と思い強打！・・・・やつはナッツでした。
これって作戦？それともとってもいい人だったの

311 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/03/01 02:14 ID:ZycjNeHB

かなぁ

312 名前：KAMO 投稿日：04/03/01 02:59 ID:CzS/8MUk

　インザマネー直前というのは、ぢつは金持ちにとってはおいしいかき入れ時
でもあります。　ボーダーラインの連中がGOODハンドでもすぐFOLDして
くれるので、何でもかんでもBETBETで片っ端からPOTを回収しに行きます。

　であるから金持ちにとって牛歩はマイナスなので、当然サクサク局を進め
ようと考えます。　また、金持ちではないがボーダーは明らかに上回っている人
にとっては、早いとこマネーラインを突破しなければ金持ちに全部POTを持って
行かれるので、同卓に瀕死の奴がいたら、早くブラインドを回して飛ばそうと
考えるケースもあります。

　そういうわけで、貧乏人と中堅の大半にとっては確かに牛歩は有効戦術なの
ですが、それで卓内の意思が統一されることはまずありません。　実際に私は
「牛歩をやろう！」と呼びかける人と遭遇したことがあるのですが、賛同したのは
１人だけでした。

　なお、>229で書いたサテライトの場合は上の例外にあたり、牛歩戦術が卓の
全員にとってプラスになるケースがまれにあります。　そういう時は、明らかな
牛歩ではなくとも全体的にペースがやたら遅くなって非常に鬱陶しい状態が
続きます。　インザマネー前の１時間は２０ハンドくらいしか進まないなんてことも
珍しくないようです。　だから私は（マルチテーブルの）サテライトが嫌いなん
ですね〜(^o^;)

313 名前：KAMO 投稿日：04/03/01 03:11 ID:CzS/8MUk

>>310
　対局中に手について発言することはルール違反なので、嘘本当を問わず
最悪の場合、優勝しても賞金を没収されることがありえそうです。

　とはいえちょっとした軽いジョークチャットくらいはまあ大目に見られるのが
普通だと思いますが、やはり「嘘をついて」「相手に致命傷を与えた」なんて
ケースは、被害者がハウスに訴え出ればおそらく賞金没収を食らうでしょう。

　というわけで、相手が何か言った場合、それはほぼ間違いなく「本当」です。
三味線だった場合、騙された奴が訴え出ちゃうからです。(笑)

　よって、口三味線は非常に有効な戦術ともいえる（相手はほぼ信じて降りる
ので嘘であってもばれない）のですが、頻発すると当然怪しまれてハウスに
チクられますから、どう考えても割に合わないと思います。　ハウスにばれたら
預かり金まで没収されかねません。

　というわけで>>310のケースはおそらく、単なる酔っぱらいが調子に乗って
喋っただけ、ではないかと予想します。　あんまり勝負師には向いてない人
かもね〜(＾o＾;)

314 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/01 17:31 ID:VThbSkFR

ポーカー初心者さん、凄いですね。入賞おめっ！
今度は優勝めざしてがんばれ！

ところで牛歩についてですけど、私はこれ凄くきらいですね。
時間かかってイライラするってこともあるけれど、時間がもったい
ないってほうが大きいです。ゆっくりまわしてブラインドの負担を
減らそうとしているのだろうけど、時間がどんどん経過してレベルが
あがってしまう方が自分にとってはイヤですね。
牛歩したくなるシチュエーションって、もう後半戦だろうし、当然
ブラインドも高額になっているはず。牛歩したら自分で自分の首を
しめることにならないかなぁって思っちゃうけど。

ライブでものろまなプレイヤーって嫌われますよね。
私はライブってベガスでの数少ない経験しかないけど、アクションの平均
時間って１秒くらいだと思います。５秒も考えなきゃいけないような
シチュエーションだと「タイム」ですね。
トーナメントだと迷うことも多いけれど、無意味な長考はホントかんべん
してもらいたいです。

315 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/01 17:50 ID:VThbSkFR

>>313
ネットだと三味線引くのは駄目なの？
私はライブしている時は、三味線なんでもありってつもりで
プレイしていました。自分はよけいなことは一切言わないけど。
フロップでナッツつかんだ親父とかが、持っているハンドと違う役を
狙っているような発言をしたりとか、結構いろいろ言う奴はいますからねぇ。
でも、そういう奴を見ても自分はキタナイ野郎だとも思わないし、腹も
たちませんでした。だいたい自分が不利になるようなことを、わざわざ言う
奴はいません( ´∀｀)。なので、三味線野郎に痛い思いをさせられたことは
「まだ」ないです。

もしも、「お前ほんとに持ってんのかよ」ってきかれたら、持っていたら
Yes ってこたえそうw、持ってなかったら？ もちろん Yes です。

316 名前：KAMO 投稿日：04/03/02 09:35 ID:qx5dR562

　2月の大会収支は＋＄500台と減速し、5月までにWSOP貯金を＄10000
貯める野望はほぼ無理な様子となってきました。(汗)　ﾏﾀﾞ ﾊﾝﾌﾞﾝｼｶ...

　しかしそういう人が多いためか、各OnlinePokerサイトでは次々とWSOP
サテライトが立ち上げられており、やってないサイトを探す方が難しい
ような状況。(＾o＾)b

　そこで庶民の私は早速、お得げなWSOPサテライトを探すことに
しました。(^▽^)b　しかしお得げなものは滅多に見つかりません。(-_-;)
困ったなあ。

　というわけで、いい情報知ってる人いたら教えて！(＾o＾;)b

・ミニ情報
　BugsysClubでノーテラ付加ありサテライトをやってるよ。
　PokerStarsでは還元ポイントでのフリーサテライトがあるみたい。

317 名前：KAMO 投稿日：04/03/02 09:54 ID:qx5dR562

>>315
　うーん、三味線が原則なしであることは自明だと思っていたので(汗)、
改めてルールを確認したことはないですね･･･　というわけでちょっと調査
してみました。

　PokerStarsのTournamentRule16条

Players, whether in the hand or not, may not discuss the hands until the
action is complete. Players are obligated to protect the other players in
the tournament at all times. Discussing cards discarded or hand possibilities
is not allowed. A penalty may be given for discussion of hands during the play.

(機械訳)
プレーヤー、手にか否かにかかわらずあるいはそうではありません、行動が
完全になるまで、手を論じてはなりません.。
プレーヤーがいつもトーナメントで他のプレーヤーを守るよう義務づけられます。
捨てられたカードあるいは手可能性を論じることは許されません。
罰則が競技の間に論議のために手についてされるかもしれません。

318 名前：KAMO 投稿日：04/03/02 10:02 ID:qx5dR562

>317続き

　うーん、いまいちよく分かりませんが、やはり手についてチャットで言及
するのはダメっぽいような感じですね･･･　ましてや＄6万とか懸かって
いたら、ハウスは必死になって没収にかかるのではないでしょうか。(汗)

　なおPartyPokerではチャット関連の規則を見つけることができません
でした。　もしかして無いのか？Σ（￣□￣lll）

　なお前回も言いましたが、深刻でない状況での笑って済ませられる
ジョークチャットの範囲であれば、特に誰も目くじらをたてないようで、
これはライブでもオンラインでも同じことのようです。　しかし常習的に
、嘘をついて、相手に致命傷を負わせまくり、苦情が殺到したなら、
ハウスはおそらく何らかの手段に出る可能性が高いと思います。

　やっぱりゲームは楽しくなくっちゃね！（＾▽＾）b

319 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/02 13:42 ID:HbQZB3ms

俺は興味が無いから教えてもいいけど、今一番おいしいのは
日曜日（＋金曜）のトーナメント＠Ｅｍｐｉｒｅだな。

普通においしい情報は、仲間内にしか漏らさないので
こんなとこには書きません。

320 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/02 16:02 ID:qx5dR562

>>319

　あ！Empireの人だ！
　ぜひとも>>239に対してご教授願います。　m(_ _)m ｵﾈｶﾞｲ ｵﾈｶﾞｲ
　ログインすると情報が壊れて、目指す大会にレジストできないんですよ〜
　ずっと狙ってるのに･･･

321 名前：320 投稿日：04/03/02 16:12 ID:qx5dR562

　と書いてから、改めて２週間ぶりくらいにアクセスしてみたら治ってました！

　でも、壊れる→治る→また壊れる、をここ半年ほどで３往復くらいしている
のでまだ安心はできないけど･･･

　とりあえず解決したけど何かこれは？って気がついたことがあったりしたら
やはり教えてもらえると幸いです。　とりあえずお騒がせしました。m(_ _)m

322 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/02 16:33 ID:HbQZB3ms

１．他のPC（が無いならVMware等を使う)からでも同じ症状なら
サーバが調子悪い可能性が大きい。
２．他のPCで上手く動くなら、そのPCが調子悪い。OSの再インストも要検討。
３．ネットカフェなど別のIPアドレスからだと動くなら自分/ISPの
ネットワークが調子悪い

くらいしかわからない。

それから、被害者が出る前に不利益になるような情報は書いておこう。
WinHoldemはトロイの木馬だから気をつけるように。
この手のソフトはいくらでも増えるだろうから、ファイアウォールなどで
外部への不要なアクセスは遮断するように。ネットから怪しいソフトを
ダウンロードしないようにするのが一番だな。

323 名前：320 投稿日：04/03/02 22:14 ID:qx5dR562

>>322
　ありがとーございます。

　事務所においてあるノートを使って全然違う回線でアクセスしてみても
同じ症状でした。　よってEmpire側の原因が怪しまれたんですが、所詮
OSの設定やインストールを同じ人間がやったマシンなので、どこかに
よくない手順や設定があれば共通してるのかも･･･

　とりあえず今は治っているみたいなのでやっぱEmpire側の原因なんで
しょうかね？　問い合わせのメールはも送ってみたんだけどなしのつぶて
だったし･･･？？

　ところでWinHoldemって何でしょか？

324 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/06 08:40 ID:t+5ISrYe

ﾎｼｭﾎｼｭ

325 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/06 15:09 ID:Tm0fbqwV

アゲなくても書き込みがあれば落ちることはないよ。

326 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/07 00:44 ID:bh/Bv9SW

別に age てないじゃん。

327 名前：KAMO 投稿日：04/03/08 09:20 ID:UL5qn6bK

　今日はWSOP貯金が折り返し点に到達した記念に、大きな大会に出て
みました。　1位賞金が＄1万を超える大会は実質初めての出場です。(^o^)b
　今日だけは1％ルール(謎)を破って、buyin＄150だ！ヽ（`Д´）ﾉ ｵﾘｬ!

　そして3時間ほど戦って、200人近い参加者もインマネーまであと10人ほどに
なった時、BBでA7が来ました。　リンプイン3人でフロップJ77！ｷﾀｰ！（ﾟ∀ﾟ）ｖ

　アベレージが5000で手持ちは3000、コーラー2人は中金持ち。　これは
いくしかない！とチェックレイズで3人オールインに引き込み成功。
　オープンされた敵の手牌は99とAJ！　v（ﾟ∀ﾟ）v　ﾖｯｼｬｰ ｶｯﾀｰ

　ターンリバーは92　　ﾁｭﾄﾞｰﾝ

　＄1万の夢は泡と消えました･･･(⊃д`)
　いやー、初心者さんの域に達するのは大変ですね〜(汗)
　ということで折り返し点から後退したKAMOでした。涙。

328 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/03/10 00:19 ID:Fl7YbMyE

ワーハハハハ！！！
こないだのビッグトーナメント終了時には＄１９００あった軍資金
ぜーんぶスッちゃいました。
欲かいて＄１５−３０なんてテーブルに座ったのがドツボの始まり。
負けを取り戻そうともがき初めて冷静さを失ったらもうおなじみ
絵に書いたような負け組みギャンブラー街道まっしぐらでした・・・・
でもハイレートのテーブルで遊べて楽しかった！
ポーカー初心者、また1から出直しです。

ＫＡＭＯさんも痛い目にあったようですね。
このゲーム、勝ち続けるには何よりも強靭な精神力が必要のようですね。
WSOPあきらめずにがんばってください。

329 名前：KAMO 投稿日：04/03/10 16:27 ID:X0XFPjnY

>ワーハハハハ！！！ ぜーんぶスッちゃいました。

！　まぢですか！Σ（￣□￣lll）　　ｴﾗｲｺｯﾁｬ

　＄15-30とは思い切りましたね。　私は＄4-8より上のテーブルには
行ったことがないのですが、15-30といえば平均POTが＄200-300は
あって、ショウダウン負けが3回も続けば＄500くらい楽に飛ぶわけで、
バンクロール＄四桁で行ける世界じゃないような気も･･･(^o^;)

　まあいわゆる「転がし」で倍プッシュしてそこまでたどり着いたのは
凄いことかもしれません。(汗)　また下積みから勝ち上がって一発
まかされんことを期待しております。(^▽^;)

　私は痛い目にあったと言っても所詮＄300程度、WSOP貯金は9割以上
健在です。　トーナメントは損失額が決まっているので、熱くなってしまっても
、損失が倍々で増えることがないのは良い点ですね。（ﾟ∀ﾟ）b

　「初心者さんのリベンジ日記」の執筆、期待してます〜

330 名前：KAMO 投稿日：04/03/10 16:34 ID:X0XFPjnY

>>329
誤　一発まかされん
正　一発かまされん

　負かされたらえらいことですわな･･･(⊃д`)
　かますの、かます。　ｯﾃ ﾎｳｹﾞﾝｶ?

331 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/12 01:12 ID:FJxEE2Pu

ロイヤルキング

332 名前：heta 投稿日：04/03/13 04:47 ID:7aWPfbAZ

はじめまして。Party Pokerにアカウントを開き、
$200+15のシングルテーブルトーナメントを２度ほど戦ってきました。
結果は３位と２位。なかなか１位になれません。
主戦場であるPrima Networkに比べると、随分とtoughなプレイヤーが多いという印象を持ちました。

333 名前：KAMO 投稿日：04/03/14 15:23 ID:7nxUMWfw

>>332 hetaさん

　ようこそ〜（＾∀＾）ノ
　Partyデビュー戦がいきなり＄200+15ですか。　これはかなりの
上級者かお金持ちの方（･∀･）かも。　期待ですね〜
　1位は取れなくとも3位と2位ならとりあえず＄600くらい拾えて
いそうですね。ｳﾗﾔﾏｼｲ　順序的には次で1位なので(汗)、第三戦の
レポートも期待していますねー。(^^)

334 名前：KAMO 投稿日：04/03/14 15:27 ID:7nxUMWfw

　かくゆう私は現在また絶不調の12連敗中です･･･(⊃д`)
ﾓｳｽｸﾞ ｼﾝｷﾛｸ

　２週も過ぎたというのに３月の収支はマイナスに転落、連続
月間黒字記録が維持できるか怪しい状況。(´･_･`)

　WSOP貯金は目標を来年に延期かな〜(-_-;)

335 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/14 15:59 ID:dEOXH5w6

JPPA CUP age

336 名前：heta 投稿日：04/03/14 23:26 ID:62+QLRZV

KAMO様の書き込み勉強になります。
昨日もPartyPokerのシングルテーブルトーナメントに参加しました。
１０位、１０位、３位、１位となりました。
勝ち急ぐと負ける。All-inは、こちらからは仕掛けない
ということを学びました。KKでall-in、56sに負けたときは、涙がでそうでした。

337 名前：KAMO 投稿日：04/03/15 16:24 ID:1RkGsHS7

　ワースト記録15連敗更新中･･･　もう何か全然集中力無いというか
我ながらフォームが崩れてしまってメチャクチャのKAMOです。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　今日は某ポーカールームでここのROMの方？と遭遇しました。(^o^;)
　恥ずかしながら私は発狂オールインで早々に退場したのでゆっくり話も
できなかったのですが、Aさん(仮名)、どうぞ何か一言おねがいします。(^_^)

　WSOP貯金は月初に比べ20％近い減･･･(´･_･`)　あまりの絶不調でしばらく
POKERを離れて頭を冷やそうかと思っております･･･　ｳｰﾑ
　というわけで、私の分までhetaさんがんばって！(^▽^)b

338 名前：roth 投稿日：04/03/16 00:30 ID:ywTPAg/5

はじめまして、337で話に出てきた者です。
いつも楽しく拝見してます。
今年からリアルマネーで打ち始めたんですけど、
ほんと貴重な情報源ですね、ココ。勉強になります。

普段はPartyの$2-4とかシングル$10＋1あたりで打ってるんですけど、
ちょっとおいしそうな大会見つけて、出てみるかなぁ、って。
そしたらテーブルにいつもこちらで見かけるお名前が。
「うわぁ、KAMOさんだぁ!!」
って、びっくり。うれしくて声かけちゃった次第デス。

>KAMOさん

実は私もあの後30分位で飛んじゃいました、
A7でオールインステイールかけたらAKにつかまりました^^;だめだめ。
リベンジでまた参加してる現在です。
一時間経過で一応チップリーダーなんだけど、どうなることか。
平常心で頑張りますデス。

339 名前：KAMO 投稿日：04/03/16 12:51 ID:A07Knqdl

>>338

　入賞してるし！Σ（￣□￣lll）

　おめでとうございます。(^▽^)ノ

340 名前：roth 投稿日：04/03/16 21:57 ID:ywTPAg/5

>>339

ありがとうございます!
残り四人、ショートだったんで自信なさげなミニマムレイズに
A7sオールイン。相手は44。
フロップヒット無し、スペード一枚。
ターン、二枚目のスペード。いけるかなぁ…
リバー、ラグ。んなもんかぁ…って感じでした。

…結局その後ライブですっちゃったんですけどね(^^;)
ばーか!>オレ

341 名前：KAMO 投稿日：04/03/19 16:44 ID:pYdYjGyK

やっと連敗記録止まりました。　20連敗くらい？？(⊃д`)
でも1位が取れないので、ほとんど挽回にはなっていません。
はう。

そこで、Bフレッツを導入してテコ入れすることにしました。（･∀･）
（ｶﾝｹｲﾅｲｯﾃ ｲﾜﾅｲﾃﾞ）

現在設定作業などなどでもーPOKERどころではありません。
しんどいです、はう。

342 名前：heta 投稿日：04/03/20 23:55 ID:rXcEhb8Y

こんばんは。
最近は、いろんなレートのシングルトーナメントで打ってます。
もちろん、＄２００は、tight and aggresiveが多いですが、$30のテーブルも
tight and aggresiveのことが多いです。all-inで相手をfoldさせようと
する輩は＄２００では１テーブル必ず一人か二人いますが、$30でテーブルで
は皆無のことが多々あります。

343 名前：KAMO 投稿日：04/03/22 21:19 ID:vySiYQ/j

> all-inで相手をfoldさせようとする輩

ﾄﾞｷｯ!!　Σ（￣□￣lll）

344 名前：KAMO 投稿日：04/03/22 21:20 ID:vySiYQ/j

Bフレッツめちゃめちゃ速いです　28Mbps出ます

てか速すぎ　(^Д^;)

345 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/03/23 00:09 ID:y+iECKCj

皆さんこんばんわ、久しぶりのカキコです。
ここのところスロットに浮気して懐の傷口をさらに広げてしまった私です。
今月からまた１からの再出発、＄５０の投資から
一週間でコツコツ＄２５０まで持ってきました。
ノーリミットが苦手だなんて言ってた私が最近ノーリミットにはまっています。
低コストでフロップを拝めて大きく勝負できるところがいいですねぇ。
まぁ、その分リスクも大きいわけですが、今のところ順調に勝ち続けていますよ。
それからトーナメントの面白さも分かってきて、これ又はまってますねぇ。
シングルテーブルが主ですが半分以上は３位以内に入ってますよ。
マルチテーブルは時間に余裕がないとなかなか参加できませんねぇ。
取り合えず３月中の目標＄５００！！
こしゃくなオールインもアタタタタタタ！っと指先ひとつでダウン・・・・・かな？（スロネタ）

346 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/26 01:29 ID:pa/RBPwO

別のオンラインカジノでぼろ負けして
オンラインカジノって絶対勝てないように
プログラムされてるって思ったけど、
ここで初めて300ドル買った！
ちゃんとＶＩＳＡの講座に入金されてたし＾＾
最初にもらえる30ドルだけつかえばリスクもないからマジ安心☆
http://www.casinoelegance.com/downloads/U10G4M/Casino%20Elegance.exe

347 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/03/26 15:24 ID:t+tp5LSv

うーん・・・
調子悪い・・・
＄150まで後退・・・
バッドビーとくらいすぎ・・・

348 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/03/27 07:05 ID:Kmv29rVJ

自分の手　５６ｓ
フロップ　ＫＫ５
ターン　　５
リバー　　２
ここまでレイズしまくりの俺についてくるお隣さん。
しばらく考えた後「俺５持ってるんだよね」って言ったら
そいつ「俺もだよ」だって。
ちょっと考えてから・・・ＧＯ！！

やつは確かに５を持ってたよ。
Ｋと一緒にね・・・・・・・
＄５０、一発で飛びました・・・・・・

349 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/27 10:21 ID:OpM/53kd

>>348
無茶。そりゃ飛ぶだろ。

350 名前：KAMO 投稿日：04/03/27 23:56 ID:NiIm5R3c

>>348
(⊃д`)　ﾄﾞｳﾙｲﾀﾞ...

まあサードペアでレイズするのはどうかと思いますが(笑)、５が重なっては
ちょっといきたくなる気持ちもわかりますね･･･（･∀･）

しかしレイズ”しまくり”なのについてこられたんでは辛いですね。　自分が
５５でターンがラグなケースなら相手がＫでも３カードなのでチャンスですが、
このケースだとターンでフルハウス完成しても相手がＫなら全く効き目がない
ですからね･･･(⊃д`)

私によくあるパターン１
私Ａd９d　フロップＫdＱd７d　ｳﾏｰ！　ターン３　リバーＫ
で敵がＫ３　ﾁｭﾄﾞｰﾝ！ヽ（`Д´）ﾉ

パターン２
私ＴT　フロップＫＴ５　ｳﾏｰ！　ターン２　リバーＫ
で敵がＫ２　ﾁｭﾄﾞｰﾝ！ヽ（`Д´）ﾉ

パターン３
私ＡＡ　フロップＡＴＴ　ｳﾏｰ！　ターン３　リバー６
で敵がＴＴ　ﾁｭﾄﾞｰﾝ！ヽ（`Д´）ﾉ

みなさんはどれが一番ｸﾔｼｰですか？(*´▽｀*)

351 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/28 16:27 ID:N+sLhNNy

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352 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/30 16:22 ID:RQb0UZLZ

手島はやっぱり　クビにすべきだ！！
去年見つかった時の通話（通信）内容が実は許しがたい内容だったらしい。
で、日自振はクビに持って行きたいんだが、手島の親父が結構な実力者
らしくて、そのツテで某政治家に頼んで圧力をかけているらしい。
かなり有力筋から聞いた話。　こんな奴は許したらだめだ！　ファンサイドから
この話を盛り上げていかなければ、手島のバカが本当にノウノウと復帰する。
アマアマ体質の日自振にも抗議の意味を込めて・・・

353 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/31 00:12 ID:OqpYZRyT

トーナメントで1つ聞きたいことがあるんですが、
ある程度人数が減るまでの間ほとんど前に出ないで、
フォールドで凌いで、入賞狙うっていうのは
ありなのでしょうか？
初心者なのでくだらない質問だと思いますが、
どうか教えてください。

354 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/03/31 02:08 ID:tCkB/1us

>353
場合によってありえるよ。しかし常にフォールドだとブラインド削られて
終わりだから、少しは戦う姿勢がある所をみせつける必要もある。

355 名前：KAMO 投稿日：04/03/31 20:50 ID:oSEHO5nd

>>353
　354さんと同感ですね。(^_^)b

　全フォールドだとまあ良くて上から4割くらいの位置で自然死するのが
普通なので、賞金には全く届きません。（届いたらみんなやるわな(汗)）

　ライブゲームは勝てないが負けないプレイをして損得なしであれば
rake分だけの負担でいつまでも遊んでいられますが、トーナメントは
どんどん人数が絞られて平均チップが上昇するうえブラインドの負担も
どんどん上昇するので、チップポジションがみるみる悪化し、勝ち目は
おろか生き目もなくなっていきます。　入賞ラインでの争いの時、初期チップ
と同じだけしか持っていなければ、もうこれはまず勝ち目がありません。

356 名前：KAMO 投稿日：04/03/31 20:51 ID:oSEHO5nd

　要するに、ライブは「勝たなくても生き残れる」ので、期待値100％以下の
勝負をする必要が薄いけど、トーナメントは「勝たなくては生き残れない」
ので、期待値の低い勝負（勝ち目は3割だが勝てば3倍とか）でも時には突撃
せざるをえないのです。　無理をせずミス待ちで勝てればラクなのですが･･･
　
　そう、トーナメントはベストプレイが常に正解というわけではないのです。
それが私がトーナメントを面白いと感じる一因でもあります。(^o^)

357 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/02 16:33 ID:HbQZB3ms

間違ってる。
トーナメントだからこそ、期待値の低い勝負をしてはいけない。
期待値が低い勝負をするなら、ライブですべき。

トーナメントが好きかどうかは別にして、＄が目的ならライブだな。
テーブルや席、相手を選べるライブの方が有利。
トーナメントではカモが飛んだら、もうそいつからは取れない。
ライブならリバイしたり別の日にまた遊べる可能性がある。

358 名前：KAMO 投稿日：04/04/02 18:00 ID:Qj+t53oK

ライブは勝たなくてもトントンで生き残れるけど、
トーナメントは勝たないと生き残れません。
一定の時間内に何人もの敵を倒してチップを数倍にしなければ
ならない、という命題を満たそうというのです。　相当無茶な話。

要するに、トーナメントには「勝つ戦略」が必要なのです。
それも劇的に。　そうでないと無茶な命題は満たせません。

飛んだら終わり、というマイナス思考だけに拘泥すると確かに
「より手堅く、より必勝を」目指そうと考えてしまいがちなのですが、
目的が生き残りではなく、勝利である限り、生存優先は全体戦略を
見失った戦術といえるでしょう。（もちろん、ボーダー付近などでは
話が違ってきます）

359 名前：KAMO 投稿日：04/04/02 18:21 ID:Qj+t53oK

もちろん、原則として期待値が100％を割るプレイをしないのは当然です。
それどころか100％超でもあまり大きな勝負には行かないのが普通でしょう。

これはいわゆるバンクロール理論と言う奴ですね。　飛んだら終わりですから
必勝を目指すには100％超でも安易にオールインをしてはいけないと考えられる
わけです。　この説を「定説」と仮称しますね。

この点ライブゲームなら、バンクロールに対し十分に小さいレートで打つ限り
期待値100％超のシーンにはオールインが定石な訳です。
>>357さんはおそらくこの定説を念頭に置いて中小戦略をおっしゃって
いるのではないでしょうか。

しかし大戦略上、この定説は、バンクロール理論を誤って適用しているもので
あると私は考えています。

360 名前：KAMO 投稿日：04/04/02 18:38 ID:Qj+t53oK

自分のテーブル全員が自分と同じスキルのプレイヤーとした場合、
ミス待ちでは差をつけることができません。　運の差がただ結果に
表れていきます。　期待値の高い勝負だけで稼ごうにも、そんな甘い
ことは夢物語です。

そうこうしてるうちに他テーブルでは強者や強運者がどんどん勝ち
上がり、大金をもって、ブラインドの大きくなった自分の卓に乱入して
きます。　こちらは初期チップのままですから、ブラインドが骨を削る
ような状態です。　これが勝率の高くなった状態といえるでしょうか。

バンクロール理論を悲観的に利用するのは、このような状態を目指して
いることに他ならないと思うのです。

結論として、私の考える正しい戦略とは以下のようなものです。

Ａ　自分のチップがブラインドや平均に対し余裕がある場合
　バンクロール理論に従う
Ｂ　あまり余裕がない場合
　100％超なら果敢に突撃する
Ｃ　非常に厳しく余裕がない場合
　（Ｂの状態になれるよう）100％割れでも一発挽回を狙って突撃する

361 名前：KAMO 投稿日：04/04/02 18:49 ID:Qj+t53oK

ライブの場合は、Ａの状態でＢの戦略を選択するのが正しく、
トーナメントの場合は上記のようになる、のが両者の戦略的違いだと
考えています。

なお知らない人もいるかと思いますが、ここでいうバンクロール理論とは、
期待値が高ければ高いほど持ちチップの大部分を投入して良いが、101％
とかの低い勝負は負けても大きな傷にならない程度のチップしか投入しては
ならないというものです。
要するに安全勝ちを狙う理論ですが、反面、奇跡的大勝利を狙えない理論です。

原理的に考えれば、トーナメントには向かない理論なのかもしれませんね。
インザマネー寸前とかにだけ使えるのかも。

長文失礼いたしました。m(_ _)m

362 名前：KAMO 投稿日：04/04/02 20:28 ID:Qj+t53oK

なお、＄が目的ならなおさらトーナメントではないかな？と思います。

「カモを見つけて狩る技術」を人並すぐれて持っている人なら
なるほどライブの方が稼ぐに向いているでしょう。　しかしそれは
実力の高さとは必ずしも一致しません。　むしろ方向性がずれて
いるかも。　「見つけて狩る技術」が劣っているなら、ランダムな
カモ配分が期待できるトーナメントの方がその点も有利です。

それにカモを選ぶと言っても、自分がカモになってしまえばそれまで。
自分がプレイヤー全体で実力上位にあることが確実であるなら
「確率的に」自分が「カモを狩る立場」に立てる確率が高いですが、
それならトーナメントでも勝てるから同じです。　むしろ「必ず命まで
取れる」トーナメントの方が骨までむしれるとも考えられます。

昔と違い今はトーナメントでも幅広いレートの卓が随時立つので、
レートを調整すれば結局ライブもトーナメントも同じようなものでしょう。

363 名前：KAMO 投稿日：04/04/02 20:29 ID:Qj+t53oK

というわけで、私の結論はこうです。
・＄を稼ぐにはライブもトーナメントも同じようなもん。
・それなら寺銭が安い方が有利。　よって一般的にトーナメント有利。
・「カモを見つけて狩る技術」という特殊スキルに優れた人はこの限りには
あらず。
・なお「カモはトーナメントよりライブによく現れる」とかな法則が証明
されたりしたら話はもちろん別。(笑)　私は逆だと思いますが。(汗)

364 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/02 22:57 ID:6SubPA0C

ポーカートーナメントは面白いですよね。
でも、KAMOさんが書いていることは、めちゃくちゃ。
それでも勝ってるみたいだから、とやかく言わないけど、
知らない人は真似しちゃだめだよ（笑

365 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/03 04:10 ID:aZKQKjTY

$ にこだわるんだったらトーナメントよりもライブだろうなぁ。
ライブで食っている香具師はそこそこいるだろうけれど、トーナメントオンリー
で食えている人なんてほとんどいないはず。
ただ、サテライト専門にしているプロはいるような気がする。

ビッグトーナメントの会場に行ってみるとわかるけれど、腕に自信があるんな
らば、トーナメントになんか出ないでハイレートのサイドゲームをやっていた
ほうが、絶対に稼げると思った。ポットリミットとかでテーブルの上に
$200,000 とか載っているわけだから。
ハイステークスプレイヤーは普段は大きなレートでライブしていて、勝てば
$300,000 くらい賞金がつくような大会にだけ出てくるんでは？

カモはトーナメントよりもライブテーブルのほうが、はるかに大く生息して
いるとおもいます。

366 名前：KAMO 投稿日：04/04/03 10:46 ID:bHbcQwwc

>>364
アハハハ(^o^;)　まじめに相手にした私がアホウだったですねゴメン。

>>365
そうですね。　オフラインで打つ限り、ライブとトーナメントじゃ「機会」が
余りにも圧倒的に違いすぎるから、トーナメントだけじゃとてもお話になら
ないでしょう。(-_-;)

ライブで平均POTが数百ドルって卓は全然珍しくないけど、それに相当する
ボラティリティ（リスクリターンの幅みたいなもの）が得られるレートは、トーナ
メントならバイイン＄1万ドルくらいには相当するわけで、そんな「機会」は殆ど
ありませんからね。
だから、トーナメントで稼ぐ方がいいと思うかどうかにかかわらず、現実として
ライブで稼ぐ以外の選択肢がないわけで。　ｼｮｳｶﾞ ﾅｲﾃﾞｽﾈ･･･
ルールに差があるのではなく、「機会」に差があるのですね。

ただ、ネットにおける中小レート、＄1-2程度のライブに相当する＄30程度の
トーナメントであればいつでも開催されているので、そういうレートが戦場である
ならば、「機会」の有利不利はあまりなく、自分が有利で効率がいいと思うほう
が選べますね。　そういう公平な前提において、「稼ぎやすいのはライブルール
の方だとはいえない」と述べたに過ぎません。

　＄30-60のライブと＄30のトーナメントじゃそりゃライブの方がボラティリティが
大きいのは当然だから比較になるわけないですね。(^o^;)　レートが全然違うんだもん。

>カモはトーナメントよりもライブテーブルのほうが、はるかに大く生息して
　当然その通りでしょうね。　全体数は。　母数がケタ違いですから。
　問題は生息率ですね。　どうなんでしょう、パンク引退しやすいライブの方が
カモの生存期間が短いから生息率は低いように思うんですが･･･
　誰か統計取った人はおらんのでしょうか(^o^;)ﾑﾘ

367 名前：KAMO 投稿日：04/04/03 10:59 ID:bHbcQwwc

このところギャンブル板的にちょっとよくない方に話をしてしまい
いたく反省しております。m(_ _)m

私は（ギャンブル板で）他人のマイ真理を否定する気は全然ありません
ルーレットで赤が10回くれば次に来やすいのはどちらか？みたいな
話で熱くなれるのがギャンブルのいいところですからね。(^o^;)ﾎﾝﾏｶｲ

つうことで、私の意見にご不快を感じられた方がもしいらっしゃいましたら
つつしんでお詫び申し上げます。m(_ _)m　ﾄﾞｳｶ ｵｵﾒﾆ

368 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/03 11:30 ID:aZKQKjTY

>>366
ども。自分はネットよりも生の話をメインにしていたつもりです。
ネットだと事情は多少変わりますね。
おこづかいを稼ぐくらいならば、参加人数が少ないトーナメントをメインにし
ていくのもありかな(50人以下とか)
ネットポーカーっていつでも相手がいて、レーキも安いんだけどやっぱり生が
いいよぉ。情報が少なすぎるんだよね。いろいろなプレイヤーの顔を眺めてい
るだけでも結構おもしろいから。
ベガスに住みたい。ロスでもいいよ。アトラン．．．

369 名前：KAMO 投稿日：04/04/03 19:06 ID:bHbcQwwc

>>368

　そうですね〜　私も一度ベガスに住んでみたいです。(^o^)　でも
日本食がないと耐えられないたちなので(汗)、三月くらいで逃げ帰って
きそうなﾖｶﾝの私。　（てゆうかすぐ破産するという説も(汗)）

　日本にいるとつい「リアルマネーポーカーといえばネット」という図式が
頭にできてしまうのでいけませんね。(-_-;)　生なんて年に一、二度の
ベガス詣での時に打てるだけなもので･･･　お恥ずかしい。(情無)

　3月はネットポーカー始まって以来初めての赤字決算となり、WSOP
貯金も微減(*)してしまいました。(-_-;)　もうサテライトに勝たない限り今年の
WSOP参加は見送りです。　参加されるツワモノな方はこの板にはいないんで
しょうかね〜(´▽｀)

(*)＄100超の大会で6連敗したのが痛すぎました。(涙)
＄50以下の各レートやライブでかなり補填したのですが＄1000の損失の
全ては埋めきれず。　いやー未熟情けなし。(T_T)

370 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/03 21:53 ID:o25N08sl

う〜ん
今月もまた惨敗の結果になってしまった・・・・
投資＄５０から＄３００目前にまで行ったんですけどねぇ・・・
なんか突然勝てなくなるんですよねぇ。
この安定感の無さがまだ甘いんですかねぇ。

上のほうでかなり有意義な論争があったようですね。
あ、私的に有意義、とても勉強になる話であったという意味です。
ライブの固定ストラクチャ一本だった私はここのところトーナメントにはまってましたねー。
ＮＬのホールデム、シングルを１００ゲーム近くやったんじゃないかな？
わたしのこの短い経験の中で取り合えず築き上げたおおまかな戦略（らしきもの）を聞いてやってください。
（シングルテーブルに限る）

371 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/03 21:54 ID:o25N08sl

残り６人になるまではとにかくタイトに。
行ってもブラックジャックのＢＪか２０以上、ローカードならペアのみ。
Ｔ以下のまっつぐやぴかりんは一切狙いません。
残り６人から４人、レベルも３〜５ぐらいからぐっと手を緩めます。まぁ持ち点によりますが
平均以上あれば引き続きタイト目に、ちょっとやばければＪ８oあたりでもＧＯ。
かなりやばければオールインブラフも含めてかなりルーズアグレッシブなプレーになります。
この辺はマネーライン直前ということもありオールインがかなり効果があると思うのですが、
（特にちょいやばぐらいのやつに・・・）
まぁこのまま死んで行くよりはという捨て身の戦法ですね。
残り３人、ここからは気迫の勝負だと思っています。
弱気になったやつの負けだと思っているので降りるときはＳＢでも降りる、行くときはほとんどレイズです。
この時点ではスターティングハンドはかなりゆるくなっていますが、あくまでハイカードのペア系狙がおもです。
ヘッズアップも更に闘魂がものを言います。弱気を見せてはいけません。
スターティングハンドはさらにゆるくなってとにかくフロップを拝んで見てからの判断になります。
こーんな感じかなぁ。
完璧な戦略だなんて夢にも思っていないのでご意見ご批判があればぜひお聞かせ願いたいです。
でもこんな感じでやってて５位以下で死ぬことはほとんどありません。

372 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/03 21:56 ID:o25N08sl

私はまだ勉強中なのでライブかトーナメントかどちらが＄稼ぎになるのか判断つきません。
今のところどちらも稼げるしどちらもカモられる。
だけどどちらもそれぞれの面白さがあるってトコですね。
ライブに飽きたらトーナメントそしてその逆って感じです。
楽しんでるうちは稼げませんよね。
私もいつかラスベガスの本物のテーブルでプレーするのを目標なんですが・・・・

ところで質問させてください。
上の話に出てきた「期待値」ってどうやって割り出す数字なんですか？
ポットオッズやアウツなどなどを足したり割ったりするんでしょうか？
大変興味があるのでぜひ知りたいです。

373 名前：KAMO 投稿日：04/04/04 00:12 ID:sw9E/C92

不明朗な語句を使用して申し訳ありませんm(_ _)m

私の使った限りにおいて期待値とは、最終形での勝利確率とでも言うか、
要するに「有利な状況のプレイか否か」を意味しています。　まあカンですね。(笑)

極端な例としては、たとえば初手BBででAAが来て、SBオールインのみで回って
きたとします。　不利はあり得ませんが相手も相当自信の手と考えていいので
まあ勝率は60〜70％くらいと考えるべきでしょうか。　選択肢はFoldかAllinしか
ないので、Blindを無視すれば倍率は2倍、よってここでの期待値は130％くらい
と考えるわけです。

ライブであれば当然Allinですが、トーナメントだとここでバンクロール理論が出て
きます。　130％程度で全額行くのはリスキーだというわけです。
私なら、開始直後は>360のＢ状態なので、果敢に受けるのが正しいと思うの
ですが、そうではないと主張される打ち手もそれなりにおられます。

374 名前：KAMO 投稿日：04/04/04 00:13 ID:sw9E/C92

こういうケースも例になります。
最終BetRoundで自分がボタン、敵の＄αBetで回ってきて総POTが＄60+α、
敵は1人で、自分が相手の手に勝っている確率は40％（この辺がカン）とします。
この場合、いわゆるODDSは2/5ですから、ODDS理論的にはαが＄120以下
であればCall、以上ならFoldが妥当戦略になるわけです。 この状態は期待値
100％です。

ちなみにαが＄60の場合、＄60Callで＄180が40％狙えるわけですから、期待値は
120％（+$30）になります。　かなり高いので持ち点の大部分であっても受ける人が
多いでしょう。　この（）内の数値こそが数学的な判断指針になるようですね。

375 名前：KAMO 投稿日：04/04/04 00:25 ID:sw9E/C92

>トーナメントにはまってましたねー。

わーい　仲間だ　(^▽^)v

376 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/04 21:08 ID:oASvnTNK

ＫＡＭＯさん、ご説明ありがとうございます。
大体わかりました。
ムムム・・算数苦手の私にはやはりちと難しいです・・・
ちなみに３７３の例の場合開始直後、配給原点付近なら私は降ります。
原点ー３０％くらいならいくでしょうね。

ともあれ今月はトーナメントをもーちょっと研究してみるつもりです。

377 名前：364 投稿日：04/04/04 22:28 ID:3h7/d0Fz

373読んで理解した。
俺の方こそ口出しして悪かった、ごめん。
マイ真理でもマイ期待値でも何でも勝手にやってくれ。

だけど、一言だけこれを読んでる他の人たちのために書いておく。
ヘッズアップでＡＡの勝率が６０ー７０％しかない、相手のカードって
ありえないぞ（大爆笑）
まぁオカルト書くのは罪ではないし、それを読んで信じるやつがいれば
そいつが悪いと思うのだが、376のように「わかりました」なんて
書いちゃってる人がいるかと思うと、不憫で不憫で。。。

378 名前：KAMO 投稿日：04/04/05 01:24 ID:nk7dh44a

AAだと50％なわけですが。(-_-;)　ﾏｻｶ AAﾅﾝﾃﾅｲ ﾅﾝﾃｲﾜﾅｲﾖﾈ
AAがぶつかる可能性は約1/130もあるんだし。

相手がAAの可能性も含めた総合勝率を経験則で推定して
まあ仮に60-70％と置いただけでしょ。
あくまで計算手法について論じるのが主なんだから、そこで
厳密なに計算をする意味は無いから便宜上適当に置いただけです。
どうせ真理の数値なんて誰にもわからないだし、別に何％でも
好きにして下さい。

頭ごなしで根拠もなく「君は滅茶苦茶僕正しい」と誹謗するだけなら
誰でも出来ます。　何らかの理論なり主張なりをされているなら
教え教えられ高めあうことも出来ましょうが、単なる誹謗相手に相手する
意義は感じられません。　これ以上荒らすのはもう勘弁してくださいね。

しかしツマラヌ揚げ足を取ろうとしてAAを見落とし墓穴を掘るとは
情けない話。(^o^;)

379 名前：KAMO 投稿日：04/04/05 01:42 ID:nk7dh44a

>>376
そうですね、初心者さんはシングルテーブル主体のようですので、
シングルなら初手はまだほぼＡ状態（余裕有）ということで、私も悩みます。
私の場合マルチテーブルが主なので、初手はもうＢ状態（余裕小）で、
AAならGO！かなと考えました。
そのあたり、きちんと状況を定義しておかなかったは私の手落ちかも
しれません。m(_ _)m ｼﾞｽｳﾆ ｶｷﾞﾘｶﾞ ｱﾙｶﾗﾈ...

そういえば先日、ヘッズアップトーナメントで初手から全手オールイン
し続ける敵と出会いました。　リアルマネーで本当にいるとは驚きです。(^o^;)
10手ほどBlindを削られた後のBB、KQｓが来たのでついCall。 ｱﾏｶｯﾀｶ
開いてみると何と相手はAQｓ！Σ（￣□￣lll）　轟沈させられました。
初手ＡＡで降りるような腕に自信がある人なら、どうしたんでしょうかね･･･
AAかKKが来るまでひたすら耐え続けたのでしょうか･･･(-_-;)

380 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/05 03:57 ID:mzzZCGBc

あはは・・・３６４さん、不憫に思ってくれてありがとうございます。
あなたの性格も大体わかりました。
あまり御心配下さらなくても大丈夫ですよ。
いろんな情報やアドバイスを自分なりに噛み砕いて取捨選択し
自分のプレースタイルを作っていく自信はあります。

この手の方って同一人物かと思うくらい
どこの板、スレにも必ず１人はいる大人になれないピーターパンタイプ、
放置がベーシック。
応対しても時間の無駄。

381 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/05 06:33 ID:PNEhFfhN

ｺｿｰﾘ コメントしてみる

>>364 氏の書きかたはイタイかもしれないけれど、おかしなことは書いていな
いと思うが？　AA のヘッズアップの勝率が 60-70% と言われたら自分も
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工 ってリアクションします。
だから >>377 については自分はおおむね同意。わざわざ煽るような書きかた
する必要はないと思うけど。

>>376
トーナメント開始直後で AA 持ち、プリフロップでヘッズアップになったシチュ
エーションだったら、自分は 100% コール。
ヘッズアップで AA を捨てる状況ってあんまり思いつかないけど。単純に8割
勝てるんだから。
トーナメントでインザマネーが近くて、自分のところに来るまでに二人以上ポッ
トに参加していたりすれば、もちろん捨てるかもしれない。

国内ではポーカーのこと、あんまり語れないからイロイロな意見が出てくるの
は(･∀･)ｲｲ!!とおもう。米国のその手のサイトなんかでは皆、熱く語っている
んだろうなぁ。英語にがてだ（;´Д｀）。

382 名前：KAMO 投稿日：04/04/05 07:18 ID:nk7dh44a

>>381さん
　「私はこう思う」とか「そこはこうだからこう間違ってるよ」とかそういう話なら
議論もしましょう、尊重もしましょう、謙虚に修正もしましょう。
　単に「君メチャクチャ（僕真理）」とだけ言い捨てる、荒らしの常套スタイル
だから問題なのではないでしょうか。
　そう言う意味では相手した私がいわゆる「釣られた」ということでバカなわけ
ですが。（それはそうと釣ったとかって喜ぶ２ちゃんの価値観って謎ですね）

　どうも私がまるで「AAだと相手のカードが何であっても全て60-70％の勝率
である」とでも言っているよう誤解されているようですが、んなばかなことはあり
ません。　再読してくださると幸いです。

　凄く端的にいえばこういう計算
「初手オールインするくらいだから相手はまずAAかブラフ（とはいえT9sとかの
フラストドロー）であろう。確率半々とすれば勝率は約60-70％だな」
「（同様に）AAかKKであろう。半々とすれば約70％だな」

　ランダムハンド相手ならそりゃ85％勝てますが、、正解は人間の知る
ところではない以上、この読みは尊重されるべきいち判断でしょう。

　すでに述べたよう、ここでの数字は計算説明上の便宜上なもので別に
精密な必要は無かったのですが、揚げ足取りに黙ってるのも業腹なので
一応説明いたしました。

>381後半のご意見にはとても同意です。(^o^)　英語つらいっすよね〜(^_^;)

383 名前：KAMO 投稿日：04/04/05 12:14 ID:BCl9k4tm

ちょっとテスト

384 名前：KAMO 投稿日：04/04/05 12:20 ID:BCl9k4tm

おわび
よくよく考えてみましたところ、誤解が発生した原因は私にあることが
わかりました。
私の一連の発言は、趣旨が計算方法についてであるため、便宜上引き分けを
無視しています。　通常これはごく自然な手法なのでついきちんと定義する
のを怠っておりましたが、愚かにもAAのケースという唯一誤差がやたらでかく
なる例を示してしまったため、誤解を生んでしまったようです。

論旨に影響しない単なる揚げ足を取られただけではありますが、誤解を誘発
した私の舌足らずは当然責められるべきです。　まことに申し訳ありません
でした。　AAの例についてはとりあえずKKとでも読み替えてくださるよう
お願いします。　それなら特に問題は無いでしょう。

385 名前：KAMO 投稿日：04/04/05 12:30 ID:BCl9k4tm

384一部訂正
誤　引き分けを無視
正　引き分けを0.5勝

なおAAについてですが、「私の用いた言葉の説明」という趣旨とは関係なく
一般的な勝率ということで考える限り、引き分けをノーゲームとして無視
する考えは当然あるでしょう。　その場合の勝率は85％程度であるという
ことは理解しております。

ひとえに私の説明が不足していた事と、AAという唯一のレアケースを運悪く
例に使ってしまった愚かさが招いた誤解かと思います。

ということで、AAの勝率が何％か、枝葉末節の議論については
おわびのうえ撤回させていただきます。　すいませんでした。

386 名前：KAMO 投稿日：04/04/05 12:34 ID:BCl9k4tm

てなわけで反省のため24時間のPOKER絶ちをするっす。(謎)
やはり文章はよく推敲してから出さないといけませんね･･･
(-_-;)深く反省

387 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/05 15:31 ID:H/ZCsWVz

皆さんはタイトですか？　それともルース？
自分は結構タイトかなと思っています。プリフロップの参加率はブラインド込みで
2割5分くらいじゃないかな。
リアルマネーではポーカーしていないので、たとえば PokerPages の No Limit Hold'em
なんかで遊ぶわけですが、プレイマネーだけあって無茶な人多し。
ルースプレイヤーが多いわけで、タイトにプレイしているとどんどんブラインドで
削られちゃうわけです。しかし、プレイマネーでルースにプレイされているので、
きわめてスチールしにくい。やってて、こんなんで練習になるんだろうかとも
思ったりします。

現実のトーナメント、たとえばバイインが $500 以上で参加者が 200 人以上いる場合は
どんなテーブルになるんだろう。持ち点やストラクチャーがきつければ、かなり運要素が
つよくなって、序盤から無茶する場合もありそうだけれど、ストラクチャーに余裕がある
場合はやっぱりかなりタイトなテーブルになるんでしょうか？
あ、種目は Pot or No Limit の Hold'em の場合です。

388 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/05 23:03 ID:mzzZCGBc

初めはタイト。
儲かってきてなおかつ酒が回ってくるととたんにルーズになってくる。
って自分の弱点よくわかってるつもり・・・
最大の修正点・・・・

389 名前：KAMO 投稿日：04/04/06 11:00 ID:xgSE5Ftd

私の場合、10人テーブルだとフロップを見るのはだいたい
25％弱です。

全局レイズがなく100局打ったと仮定するとこんな感じ
BB 10/10　SB 8/10　他　13/80
ここからレイズが入ったらオリとか参加人数で調整されます。

調整の例
・AToで二番ポジション、一番がどかんとレイズ、オリ。
・JTsでボタン、一人だけちょっぴりレイズ、オリ。
・A8oでボタン、全オリで回ってくる、オリずにレイズ。
みたいな感じッス。(^o^;)

一応タイトのうちに入るのかな･･･？

390 名前：KAMO 投稿日：04/04/06 11:17 ID:xgSE5Ftd

>プレイマネーだけあって無茶な人多し。

ホントそうですよね。　２局に一度はオールインが出るみたいな感じ
ですもんね。(笑)　私は昔Partyのプレイマネーで遊んでた時期が
あるのですが、ナッツが入ったときオールインしたらまあ誰か一人は
受けてくれるので(笑)、チップ増えまくり。　今も1000万チップくらいは
口座に残ってると思います。

>こんなんで練習になるんだろうか

私見ですが、ライブに関して言えば、手順に慣れるだけの意味しか
無いと思います。　真剣なプレイがしたいなら、操作不慣れによる
ロスが無くなり次第、リアルマネーに移動される方がおすすめです。

ただし、当分は0.05/0.10以下で様子を見ることをおすすめします。
真剣度は　バーチャ＜＜＜＜ローレート＜ハイレート　なので(独断)
十分勉強になるし、リアルマネー特有のRakeに対する正しい対応(*)を
マスターするまではRakeのないローレートが望ましいと思うからです。

なおバーチャでもトーナメントであれば結構真剣プレイが期待できます。
残り３人くらいまでは安易なプレーが多いですが、最後の方は結構マジに
なってしまいます。(^o^)　お好みですが、アリかも？と思います。

(*)極端な例としては、場にAKQJTのレインボが出たとします。　自分がアーリー。
バーチャであれば相手の判断ミスを期待して(汗)ビッグレイズをするのが
常道なわけですが、リアルマネーでこれをやるとRakeが激増してしまい、
全員が損することになります。　こういう時は大人しく全員checkして素直に
分けるのが現実的なテクニックなわけですね。

391 名前：364 投稿日：04/04/06 12:25 ID:Wa6AKXTp

俺はタイトにもルースにもプレイする
どうプレイするかは俺じゃなくて相手が決めること

練習になるかどうかは自分が決めること
現状に物足りなくなったら次のステップに進む
そこで駄目なら戻る、この繰り返し

突っ込みどころ多くて俺が釣られているのかもしれないが
AAvsAA=50%は誰でもわかること。
俺が書いたのはAAの勝率が70-60%の相手のカードって何？
AAがAAとぶつかる確率は1/130ではなく1/1225。
相手のオールインがAAかKKしか考えられないとするときのオッズは
AAは一通り、KKは六通り
((0.50*1)+(0.82*6))/7=約77.5%と考える。半分なんて間違っても取らない。

こういった間違いを指摘することは、その人のためにも読んで間違って
理解してしまう人にもなることだと思ったが、気が変わった
もう止めない。。。。。。さらばだ

392 名前：KAMO 投稿日：04/04/06 18:21 ID:xgSE5Ftd

なんとまあ、AAｖｓAAを50％と解釈する手法を理解してくれていながら
まだそんなことを･･･(-_-;)

AAに対して60-70％の勝率を発生させる特定のハンドがあるかどうか
なんて誰が論じているのでしょうか？　後段では理解されているようですが。

AAとAAがぶつかる確率って、ヘッズアップテーブルじゃないんですよ。
自分がAAをもっていて、同卓に敵が約9人いるという条件で、うち敵の1人に
AAがいる確率ですから、1/1225 x 9 = 約 1/130で合ってると思いますが。

単純にAAがぶつかる確率なら(10/221)*(9/1225)=約 三千分の一のよう
ですから、9人のあたりを見落としておられるのでは？　まあ枝葉末節の話
ですが。

393 名前：KAMO 投稿日：04/04/06 18:22 ID:xgSE5Ftd

AAとKKのオールイン動機が全く同じであれば、1:6で計算するのは
当然です。　ランダム発生率は6倍ですからね。　しかし同じはずがない。
AAの方はオールイン動機が大きい以上、AAの可能性を高めて計算するのは
当然では。

仮にAAの時オールインする動機がKKの約6倍ある、と読む人にとっては
1:1で計算するのが当然でしょう。　どこが正解かは神ならぬので不明ですが
とりあえず1:6よりは小さいことは確かかと。

実際、初手オールインなんてAAでもなきゃ普通怖くてできません。
AAが初手にくれば景気づけにオールインする人は結構いそうな気が
しますが、KKじゃその1/6もいるかどうか。　であれば1:1はおろか
逆転することすらあり得ますね。

394 名前：KAMO 投稿日：04/04/06 18:38 ID:xgSE5Ftd

>こういった間違いを指摘することは、その人のためにも読んで間違って
理解してしまう人にもなることだと思った

　実にスバラシイ。(^o^)　364さんのことを私は誤解していたようです。
　当初364さんは「君メチャクチャ（僕真理）」だけ言い捨てて、どこが
どうおかしくてどう考えるべきなのか、とかの建設的なことを言わないので
単なる荒らしかケッと思っていたのですが、>391では俄然緻密な計算式
まで出してくれ、考え方も少し分かり、決して荒らしなどではないことが
わかりました。　その点、売り言葉に買い言葉でこちらの物言いもキツク
なりがちだったことは反省しております。

　達人ですらない我が身としては、自らの間違いがあればそれを指摘修正
して貰えるのは非常に喜ばしいことです。　理性的論理的なものである限り、
どんどん批判・指導してくださるのは大歓迎です。　自分が完璧だなんて
夢にも思っちゃいません、間違っていればこの機会に直せてラッキーと
考えるだけです。　さらばといわず気が向いたらまた来てくださいね。(^o^;)

395 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/06 19:16 ID:/2HJbpLH

ＮＬＨでＡＡもっていて、前に誰もいないのにオールインて、なんか
もったなくないかなぁ。トーナメントの序盤での話ですが。
だれもコールしないでしょう。

確率とかオッズとか数字は苦手なので、よく知っている人、もっと
解説キボンヌ。

396 名前：KAMO 投稿日：04/04/06 19:16 ID:xgSE5Ftd

以前遭遇した困ったケース(謎)

0.25/0.50（だったかな）のNoLimitHold'em10人ライブにて
私がAJoでフロップKT6、2人チェック、ターンJ、2人チェック
(少しベットしたかも？）、リバーがQ

結局Aを持ってる私はナッツ、しかし初手レイズについてきた
のにチェックしている敵もAを持っている可能性は十分。
現在のPOTは＄2くらい。

ここで敵がベットオールイン＄15！Σ（￣□￣lll）ｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞ

最終ナッツを持っててFOLDしたのはこの時だけかもしんないッス･･･

397 名前：KAMO 投稿日：04/04/06 19:29 ID:xgSE5Ftd

>>396訂正
誤　オールイン＄15
正　オールイン＄30

398 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/06 19:31 ID:/2HJbpLH

昨日、パーティーの＄３０−６０を観戦していたら、凄いプレイヤーﾊｯｹｿ。
全部のポットに参加していて、コーリングステーション。
見始めたときに＄１０００くらい持っていたけど、当然玉砕。なんてステキな
プレイヤーなんだ。
でも、それよりもﾋﾞｸｰﾘしたのが、その影響でルーズアグレッシブになってて
一人の女性プレイヤーがマニアックみたいに．．．キレてしまったのか、
そういうスタイルかよくわからないけど、＄４０００くらいもっていて、
全部なくなるまでプレイしていた。(たぶん、キレたのだろう)
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ポットが＄１５００に達することもしばしばで、冷静にプレイしていた人は
さぞかしオイシかったでしょう。
一人チルトになると、周りに波及するみたいでプレイマネーみたいな状態
でした。

399 名前：KAMO 投稿日：04/04/06 19:43 ID:xgSE5Ftd

この時私ははたと気がつきました。
引き分け確定の時は、オールインが必勝戦略の場合もあるんじゃ
ないか！？Σ（￣□￣lll）

POT＄2なら、＄30レイズしたら敵はコールするとRakeを引いて＄29.5
しか貰えないわけで（Rake５％とする）、ナッツであっても降りが最善手
の状態に追い込まれるわけですからね。
かくして自分は本来＄1のところ＄2獲得できると。（＄2分のRakeは
すでに引かれているものとする）　完璧！(^▽^)b

初めてではこれは打てないでしょう、勉強になりました。
もっとも相手がヘボで単純にコールしてきたらこっちも損するわけ
ですが。(大汗)　ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ ﾄｲｳ ｾﾂｱﾘ

400 名前：KAMO 投稿日：04/04/06 19:46 ID:xgSE5Ftd

>＄４０００くらいもっていて、 全部なくなる
>ポットが＄１５００に達する

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

401 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/08 02:55 ID:O3j47Ale

トーナメントを理解するには、表面上の勝敗確率だけじゃなくて
「実効的な」チップの価値を理解せんとあかんよ
理論的には
ショートすタックの人の＄１チップの価値＞チップリーダの＄１チップの価値
になるしね

402 名前：KAMO 投稿日：04/04/08 11:04 ID:8Mv6Ny7v

>>401
　おお、興味あるテーマですね。(^_^)　以前私が考えたことのあるテーマの
一つです。　理論的ってあたりをちょっと教えてくれませんか。(^o^;)

　仮に勝ち残ってヘッズアップ、プレイヤーＡ残り＄10とＢ＄990の状況と
したら、Ａにとって＄1は命だけどＢにとってははした金なのは体感で理解
できます。

　がしかし数学的優勝率がいくらやねん？というと、一応確率計算的には
1％対99％ということになるんじゃないかと思います。
　では体感が錯覚なのか？というとそんなことは無いはず。　するとどこかに
整合理由があるはずですよね。

　私は、その理由はブラインドにあると考えました。　要するに、上設定の場合、
ブラインドが＄1/2とかであってもAにとっては骨に響く状態なので無理をしても
拾いに行かないと行けないが、Bにとってはあくまでベスト戦術を徹底する
余裕があるわけだと。

403 名前：KAMO 投稿日：04/04/08 11:17 ID:8Mv6Ny7v

　ここまで正しいとすると以下の結論が導かれますよね。(^_^)b

・Ａはいつものベスト戦術が使えない状態に追い込まれている
・Ｂはベスト戦術プラスＡの乱れを衝けるプラスαな状態

　ということは、ＡとＢの実効的な位置は、チップ差以上に大きい
といえそうです。　ということはＢの勝率は99％を超えるということ
になります。　よく言われる「チップに差がつくと見た目以上に
有利不利の差がつく」定説にも合致するような？(･_･)?

　要するに、ブラインドが響く所に追い込まれると（点差以上に）
圧倒的不利になるよ→瀕死になる前に勝負に行け、というふうに
つながるのかな？

　とまあこのへんまで考えて理論構築が中断されております。(汗)
　そういうわけでいまいち未完成なので論理に穴がありそうな気が
するのですが(笑)、何か気がついた点があれば教えてください。(^_^)

404 名前：D0PP0 投稿日：04/04/09 19:24 ID:L4Auecn9

ネットサーフィンしてたら、以下のようなサイトが。。。
『ワールドポーカーチャンピオンシップ: WPT　チャンピオンシップ：
最終プレーヤーに残ると思う人を選びましょう』

http://www.wagercity.com/events/wagers/event.html?event_id=41572

今年のWSOPも楽しみですネ！ キタ━━━━（゜∀゜）━━━━ッ！！

405 名前：D0PP0 投稿日：04/04/09 21:31 ID:L4Auecn9

Texas Hold'em の場合は、簡単にコンピュータでシミュレーション
できるので、１０年以上前からいろいろと
「Starting Hand による勝つ確率」などがいろいろと計算されてきています。

『Heads Up Hold'em Percentages』

http://www.jazbo.com/poker/huholdem.html

この場合は１対１の時の場合ですね。
AA の場合は約85％、KK の場合は約82％、QQの場合は約80％の勝率
が有りますが、注意しなければいけないのは、これはゲームの開始から
すでに Heads Up （１対１の対戦）の場合であって、対戦するプレーヤー
の数が増えるごとにこれらの勝率が劇的に低下していきます。

因みにこの表の中の A4sというのは A4 suited 。
つまり同じ種類（suit）の A4。
A4 spades, A4 hearts, A4 diamonds, A4 clubs の４つ。

406 名前：D0PP0 投稿日：04/04/09 21:46 ID:L4Auecn9

また、下記のサイトなどは、どうでしょう？

『Texas Hold'em Pre-Flop Odds』

http://www.ipokerguide.com/texasholdemprefloppercentages.asp

『Texas Hold'em Flop Odds for Ace-King』

http://www.ipokerguide.com/holdemoddsak.asp

『Texas Hold'em Odds』

http://www.ipokerguide.com/texasholdemodds.asp

『Texas Hold'em Hand Percentages』

http://www.ipokerguide.com/texasholdempercentages.asp

407 名前：D0PP0 投稿日：04/04/09 21:47 ID:L4Auecn9

超おすすめ↓
『PokerRoom.com study the EV (expected value)
statistics for our Texas Hold'em game』

http://www.pokerroom.com/main/page/games/evstats/expValue

『PokerRoom.com total stats by card』

http://www.pokerroom.com/games/evstats/totalStats.php?order=card

『PokerRoom.com total stats by EV』

http://www.pokerroom.com/games/evstats/totalStats.php?order=value

ただ、こんな情報（手役などによる確率）などは、みんなもうすでに知っているか、
知らなくても経験的に会得しているものなので、参考程度にとどめておいてチョンマゲ。

408 名前：D0PP0 投稿日：04/04/09 21:58 ID:L4Auecn9

もうひとつオマケに↓

『PokerRoom.com Starting card analysis』

http://www.pokerroom.com/main/page/games/cardStats

いつ見てもポケットペアが約２２０ゲームに１回しか来ないというのが不思議なんですよね。
もっと頻繁にきている気もするんだが。。。

409 名前：D0PP0 投稿日：04/04/09 22:17 ID:L4Auecn9

と思ったら、そうかそうか、AAなら0.45%、QQなら0.45% と個々のペアに対しての
確率なので、ポケットペアなら何でもいいのであれば 0.45%×13（2〜Aまでの
13種類）＝約5.85％ で約１７ゲームに１回で納得、納得。

上記のサイトにも以下のように記載してあった。

ALL PAIRED STARTERS
dealt: 169,987 (5.89%)
expected: 169,899 (5.88%)

410 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/10 23:04 ID:CGRaEgAl

何やっても勝てないときって AA 恐怖症とかになるよね。
AA 来ても全然勝てる気がしない。っていうか、来れば
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! なわけだけれど、
同時にまた負けるかもって感じで (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な訳で。
こんな精神状態のときは、ヤメて帰るのが (･∀･)ｲｲ!! んだろうね、やっぱ。
アーリーポジションからレイズしてんのに、5人にコールされたりすると、
もう A ヒットしなけりゃ絶対勝てねぇとか思ちゃう。
(そして案の定、負けるわけだが)
調子がよければ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ って思うんだけどね。

自分の経験だと、AA で 10 連勝が最高かも。(スチール含む)
連敗はおぼえていないけれど、3 回も連続で負けるとかなりヘコむ。on_
ポーカーほど精神状態に左右されるゲームはないと思いますた。

411 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/10 23:31 ID:CGRaEgAl

AA とか KK 持ってプリフロップレイズ、コーラー二人、自分がボタン。
フロップ T 7 3 レインボー。オレベット、一人コール。
ターン 2 オレベット、チェックレイズをくらう。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
オレ、7 のセットなんだろうなと思いつつコール。

皆はこの手、捨てれますか？
負け確認コールすると、やっぱりセット。こういうシチュエーションで
あ、勝ってたんだってことほとんどない。でも、なかなか捨てられないと
思うけど。
フロップでチェックレイズくらったりしたら AT とか KT って読んで強気に
いきます。

負けてるって思ったら、オリられるのが強いのかもしれない。
けど、安易にオリるとブラフかまされやすくなるような気もするしなぁ。

昔ベガスで、ターンでボードにスト目が出来てプリフロップレイザーが
チェックレイズくらったら、おっさん瞬間で捨てていた。
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!! って思ったです。

でもこれは、ローレイトでのはなし。ミドルレート以上だったらもっとタフに
なると思われ。

412 名前：KAMO 投稿日：04/04/11 22:41 ID:WEhPEzeH

>>411
難しいところですね〜(-_-;)

相手は77,33,AA〜JJ,AT,T7ってところかなと思うので、
（プリフロップのベット量が小さくない場合は33,T7が消せそう＆いったんコール
してからの再コールだからT7sとかでフロップ見に来る人もたまにいるよね）
特にAA〜JJが結構ありそうなあたりｳﾏｰな可能性があるので、オッズ的に
悪くなければちょっとFOLDはしづらい感触ですね。　T7相手でも6面待ちだし。

自分KK敵QQでこういうボード、ってかなりおいしいケースが多いような気が
するのは私だけでしょうか。(^o^;)

413 名前：KAMO 投稿日：04/04/13 17:48 ID:owrVAREC

　敗北宣言ッス〜(⊃д`)

　先月から重点をWSOP貯金作りからサテライトに移していたのですが、
一月半やってサテライト全敗･･･・゜・(ノД`)・゜・　＄1000以上失ってしまい
ました。(⊃д`)　ライブその他で1/3くらいは補填したのですが、タイム
アップ的なこともあり、今年のWSOPは断念決定的っす。(T_T)

　これからは来年のWSOPを目指してまた貯金をつみたてることにします。(^^;)
今年もし参加される方いたら、ぜひぜひがんばってくださいね〜

　しかしサテライトはオールオアナッシングなので怖いですね。(´･_･`)
　何十何百人もいる中必死でファイナルにたどり着いても、1位が取れなきゃ
全てパーですからね。（もちろん参加費やルールによって違うときもありますが）
　たとえ99連敗しても100回目で勝てばプラスになれるわけですが（参加費
＄100以下の場合）、そこまでは･･･

　サテライトって、ジャックポットしかないスロットみたいなもんですね。(^o^;)
小当たりで補填されないから資金が減る減るΣ（￣□￣lll）

414 名前：KAMO 投稿日：04/04/18 14:41 ID:PAwZB58U

先日ウイルスに感染してしまい、復旧作業に忙しいKAMOです。
とりあえず保守っと。(^o^;)

みなさんもウイルスには気を付けてね〜

415 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/19 01:54 ID:V4phmXzA

某所にてプレイ中の「初心者」さんを発見。
なんとBuyIn$100のNLテーブルなんかでプレイしてた。しかも大勝中。
もう「初心者」なんてコテハンは使用禁止です。改名してください。

416 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/19 10:23 ID:++g6e+k2

アハハハハ
見られてましたね
てかなんでハンドル知ってるの？
ま、いっか、

夕べはおかげで寝てません。基地害に遭遇してしまいましてね。
ねむい・・・
仕事忙しいに・・
今携帯なので詳細は後程

417 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/20 22:05 ID:HWxQov1R

こないだの日曜日にすんごい人に遭遇しましたよ。
シンシナティの「Ｇ」さん・・・・
この方すべてのゲームに参加してほとんどベット、レイズ！
ブラフ丸見えなんでこっちは手が入ったときに弱気な振りしてついていって最後にドン！と行くだけ。
＄１００バイインのテーブルですよ。
しまいにゃブタなのにラストコールして手を晒す始末・・・・
酒か薬でらりってるのか？
テーブルのみんなが持ちチップ＄３００とか＄４００になっちゃっててまさしく大盤振る舞いです。
俺は一時＄９８０まで行っちゃって笑いが止まりませんでしたね。
そういうわけで４１５さんに見られてしまった大勝はけして私の腕ではありません。
しかし世の中にはいろんな人がいるんですねぇ。
４１５さんあの基地外の名前チェックしましたか？またどっかに出没するかもしれませんよ。

ＰＡＲＴＹの私のハンドル知ってる人・・・・・
もしかして結構いるのかなぁ？
おそらくあのビッグトーナメント５１位事件のときにチェックされたんでしょうね。
まぁセキュリティー的にも問題ないでしょう。
見つけたら「相変わらずへたくそだなぁ」と笑ってやってください。

今月は＄１００投資からとんだシンシナティキッド登場の
嬉しいハプニングもあって現在＄１０００の大台を超えています。
すこぶる好調！
嗚呼・・１５−３０が呼んでいる・・・・

418 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/20 22:16 ID:HWxQov1R

あ、資金が＄２０００超えたらここのハンドルも変えようかなと思っています。

419 名前：415 投稿日：04/04/20 22:53 ID:ch7BYQAp

>>417
なるほど、そういう状況だったんですね。残念ながらそんなプレイヤーがいたとは
気が付きませんでした。（もし判っていたら…）
NLらしい、堂々としたプレイをしてるなぁ、と思ってしばらくみてましたよ。

さしあたりの目標は＄１０００→＄２０００ということですね。参加費＄２００の
シングルテーブルトーナメントなんてのもいいかも…

420 名前：heta 投稿日：04/04/23 02:55 ID:ny4m45Mn

最近、multi-table tournamentにはまっています。
さきほど、Prima poker networkのFreeroll $100（１５００人）参加で１位獲得。しかし、$30の賞金。時間の割には。。。
では、次のFreerollに行って来ます。

421 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/23 17:18 ID:kESfuqQx

>>420
すごいでつね。おめでとう。
でも、1500人参加のトーナメントで勝つなんてめったなことではできないし、
すごくもったいないことをしたような．．．

本場のトッププロもトーナメントは50回に一回くらいしか優勝できん、とかいってるし
まぐれでも（失礼！）すごいです。

ボクもPokerPagesとかのNLHで遊びますが、1位になったのは2, 3回しか
ないはず。勝てねー。

WPTのPrize Poolは$8,342,000でつ。すげー。
3日目で31人に絞られて、チップポジションの上位2名がファイナルにいけず。
なんて、タフなゲームなんだ。
ttp://www.pokerpages.com/tournament/schedule1227.htm
T.J ファイナルに残って居るみたい。優勝はだれだろー。

422 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/23 17:40 ID:ou80JV8p

ＴＪは８位。
ＰｏｋｅｒＳｔａｒｓのサテライトで勝ち上がった人が、１人いる。

423 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/23 21:11 ID:eMR13QzA

１/１５００！！！
すごい！

424 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/23 21:14 ID:eMR13QzA

ところで「Disconnect-Protect」ってなんだろう？
知ってる人いませんか？

425 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/23 22:20 ID:XGRXqulW

>>424
インターネットの接続がプレイの途中で途切れて(Disconnect)しまっても、
そのじょうたいで自分の手をfoldされるのではなく、そこまでのチップ量で
All-inしたものとして扱ってくれる(Protect)という特別措置のこと。
回線の不調による不可抗力であれば、このように守ってくれるが、意図的に
回線を切断して不正を働かれる可能性を考慮して、各プレイヤーに対して
回数制限がされている。その残り回数がDisconnect-Protectの後に表示されて
いる数字。

426 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/24 00:35 ID:xoM21obY

４２５さんありがとう！
俺は残り１になってる！
０になったら何かペナルティーが・・・・？
俺は不正なんかやってなーい！！！

427 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/24 00:36 ID:xoM21obY

のに・・・

428 名前：KAMO 投稿日：04/04/24 06:49 ID:eboi9a/r

>>418　>すこぶる好調！
　うらやまし〜です(^o^)　私はサテライト地獄で受けた傷がまだ癒えきらず、
こつこつWSOP貯金を復活しつつあります。　昨晩も＄250勝ったんで(^-^)、
だいぶ戻ってきましたが。　傷が癒えたら私もＮＬライブやってみようかな。

>>420 hetaさん
　1500人勝ち抜き、おめでとーございます。ヽ（^▽^）ﾉ 　まだ＄30貰えただけ
いいですよ。　私は以前、Starsのfreerollで2000人以上勝ち抜いて1¢も貰え
なかったことがあります。(⊃д`)　思えばムダなコトをしたもんだ･･･

　とりあえず＄30軍資金が出来たことですから(笑)、これを元手にNoRakeの
大会とかに出まくってガンガン増やしましょう。(^o^)b　来年はWSOP挑戦！

>>426
　別に不正じゃないですよ〜(^o^;)　こちらが最善を尽くしていてもごくまれには
回線状態の不良によるDisconnectというのは起きてしまうことがありますからね。

　DisconnectProtectは以前は単にAllinとも呼ばれていて、プレイ中（Foldした
状態は含まないこと多し）に回線落ちした時、ALLINと見なす救済を受けられる
回数です。　たいていのサイトではフルチャージで1,2回、0回になると次は
無条件FOLDになります。（再接続すると当然普通にプレイできる）

　なおRequest Allin Resetだか何だかをするとその時点でフルチャージ
されます。（但し同じゲーム（大会）中にはチャージされない）　このへんは
サイトによっていろいろなので、違う場合もあります。

　しかし確かPARTY系のサイトでは先日AllinPolicyが変更になり、Disconnect
Protectは0回（廃止）になったような記憶があるのですが、どうだったですかね？
　代わりの救済処置が何なのかまだ調べてないので、調べた方はぜひ教えて
下さいね。(^.^;)

429 名前：KAMO 投稿日：04/04/24 07:07 ID:eboi9a/r

>>428
誤　単にAllin
正　Allin Protect

430 名前：KAMO 投稿日：04/04/24 09:42 ID:sMZzONRa

Paradiseでボーナスやってますね

431 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/24 10:02 ID:190tXUA7

>>428
0回（廃止）になったのはマルチテーブルトーナメントだけで、その他のテーブル
では変更なしだったかと思います。

432 名前：KAMO 投稿日：04/04/24 10:02 ID:sMZzONRa

　Paradiseが5億ハンドを記念してフリーロールキャンペーンを打つそうです。

　同様のことは以前Starsでも実施され私もハントしようと思ったのですが、
さすがすごい奴はいるもの、何時間も前から低レートの卓、特にヘッズアップ
テーブルは満卓で入ることすらできませんでした。

　結局そのときは、頭のいい連中が２人組でヘッズアップテーブルをずっと
前から複数台確保しておき、直前になったら怒濤の全FOLD合戦を繰り返して
１時間に1000ハンドとかたたき出すという荒技でガンガンボーナスを奪って
いっていました。　いやあ頭のいい奴らがいるもんですね。

　今回はそれを踏まえてか、ヘッズアップテーブルはカウントに含まないよう
ですから、主戦場は0.02/0.04卓と1/2の5人卓となりそうです。　仲間5人で
卓を占領するか、5人の意思統一に成功した奴らがいたら最強でしょうね。

　Xデーはおそらく日本時間日曜中になりそうです。　ここの住人さん5人チームで
狩りに行きませんか？(^o^;)　ﾅﾝﾃｶ　5人そろえば費用は0円です。
　ジャストと直後賞だけでも、およそ50人に＄40000の大盤振る舞いです。　かなりな
チャンスですね。(^o^)v　ﾎﾞｸﾊ ｲｸﾖ

433 名前：KAMO 投稿日：04/04/24 10:04 ID:sMZzONRa

>>431さま

　あ、そうでしたか。(^_^;)　情報ありがとうございます。

434 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/24 10:37 ID:RRvcZ0kp

kAMOさん
その話乗りましょか？
ただシステムがよく分かりません。
ジャスト賞？
直後賞？
それから拘束時間！

今職場なのでPC見れません。

アー又徹夜してしまった・・・
完全中毒・・・

435 名前：KAMO 投稿日：04/04/24 11:21 ID:sMZzONRa

>>434
　まあ冗談本気半々なのですが(汗)、どう転んでも損な話ではない
ことだけは確かです。(^o^;)

　基本形としてはこうです。
１．だいたいのＸ時刻を推定する
２．その何時間か前に5人集まって打ち始め、5人卓を占拠しておく
３．タイミングが近づいたら全員全FOLDにする
４．ひたすらBBが＄0.75の回収を繰り返す超高速卓のできあがり
５．運良くキリ番ゲームをGETすれば＄40000！(^o^)v　（総計）

　この手法のいいところは
・rakeが発生しないので経費ゼロ
・超高速20倍くらいになるので、当選率も20倍！
・占拠に失敗しても説得すればたぶん同卓の人は話に乗る(笑)
・うまくいかなくてもダメもと　別に損ではない
　ところです。

　別に何もなくとも私は参加して、そういうたくらみ(笑)を画策してそうな
頭脳プレー卓（相当な数いるはず）に入るつもりなので、その際つれが
いると画策がまとまりやすそうだな〜って感じっすね。(^_^;)

436 名前：KAMO 投稿日：04/04/24 12:16 ID:sMZzONRa

>>420
　そうそう、マルチテーブルトーナメントって面白いですよね〜（´∀`）〜

　軍資金が手に入ったのなら、StarsのNorake＄1〜3とか、Intertopsの
Bonus付＄1とかで増やすのがオススメっす。(^▽^)b

　どんどん増殖させれば、最後までお金振り込まなくても遊べるように
なりますよ〜。(^o^) ﾜﾀｼｶﾞ ｼﾞｯｻｲ ｿｳｼﾃﾏｽ

437 名前：KAMO 投稿日：04/04/24 12:18 ID:sMZzONRa

ってそういやPrimaにもありましたね。　＄2+222とかそういう期待値
プラスの大会が。(^_^;)　じゃそれでいいのねん･･･(汗)

438 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/24 13:00 ID:g3FmvG6R

そういえば、昔パラダイスでwinner $1000、pot に参加した人にもれなく、$100 って
のに当たったことがあったなぁ。確か、100,000 ハンドに一回のキリ番だったはず。
当然、ボトムペアでもリバーはコールしました。ヽ(´ー｀)ノ
そのときに、ちょうど sit out していた香具師がいて、テーブルのメンバーに
超馬鹿にされていたっけ。
あ、思い出した。ポットに参加しているんじゃなくて、何か特定のドリンクをオーダー
しておくって奴だった。みんな、だめ元で飲み物のオーダーしていたわけ。
一人だけ、やっていないのがいて、彼だけ $100 貰えませんでした。
もう、チャット欄は lol の嵐で本当に笑えました。

439 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/24 13:29 ID:5FFYq0t2

WPT update. 78T flop. 4 on turn. K on the river. Russel is out. 4 players left. PokerStars qualifier gotmilk (Richard) has about 5m chips and in the 2nd place.

440 名前：KAMO 投稿日：04/04/25 07:15 ID:16GNXfI9

ParadiseのＸデーを日本時間日曜と予想していましたが
もう少し遅くずれ込みそうです。
どうなるかな？

441 名前：KAMO 投稿日：04/04/25 08:53 ID:tLQD+xss

　最近体力がだめだめなので、20人以上の大会にはあまり出ないように
していたのですが、Bugsyでお得そうな大会をみつけたのでつい出てみま
した。　って朝4時から打つ完全ハマリモードなわけですが(汗)

　激闘４時間１５分！Σ（￣□￣lll）　死にそう･･･　　しかもまだ終わりでは
なく、翌日に決勝ラウンドをやるそーです。　２day eventってこゆことね・・・
　まあこのままの順位で決まれば約＄1000GETなので燃えてはいるの
ですが。(･∀･)b　ﾉｺﾘ 9ﾆﾝ ｲﾝﾏﾈｰﾊ ｶｸﾃｲｻ

　というわけで今夜の徹夜も決定です(朝4時から＿|￣|○)
　そのうち倒れそう(´･_･`)　この調子じゃParadiseのXデーは寝過ごして
しまいそうなヨカンが。(^o^;)

PS　WSOP始まりましたね〜　いいな〜　行きたいな〜

442 名前：KAMO 投稿日：04/04/25 08:55 ID:tLQD+xss

>>438

　おもしろい経験でしたね。(´∀`)b
　そういやずっと気になっていたのですが、Paradiseのあのドリンクや
軽食メニューって、いったい何の意味があってやっているのですか？
　少なくとも普段においては何にも意味のないアクセサリのようですが、
何かあるのでしょうかね。（･∀･）？

443 名前：438 投稿日：04/04/25 09:09 ID:TpM68RO7

>>442
普段は、あのメニューって何の意味もないんですよねー。
クリスマスや、感謝祭の時なんかは特別のアイテム(ターキーとか)が出てきて、
結構華やかにはなるんですが。
上記のイベントは確かマルガリータなんとかってイベントで、マルガリータを
オーダーしておくと、ボーナスゲームの権利がつくっていう変なイベントでした。
テーブルについて、みんな同じドリンクをオーダーしているんで、変だなーと
おもってプロモーションをチェックしてみたら、なるほど！

>>441
in the money ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!
おめでとうございます。ファイナル、見学しにいこうかなって、時間が．．．

444 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 04:51 ID:cfMEHMRc

あ、あと４人････
ねむい････

445 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 05:31 ID:cfMEHMRc

ＷＩＮ！　━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!
最高記録更新！！　ﾜｰｲ

446 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 05:42 ID:cfMEHMRc

　サテライト地獄で失った分を一発で取り戻せました。(^▽^)ノ　ｵﾂﾘﾂｷ
リアル＄1270＋バウチャ＄250＋ボーナスポルシェ卓招待権　をＧＥＴ！　

　ラスト３の段階で大勝負に負けて沈没寸前までいったのですが、そこから
大リカバリーに成功して、最後ヘッズアップで４倍近い逆転に成功しました。(^o^)v

　いやーしんどかったッス〜
　なんかこのBugsyのお得な大会は２日に一回やってるみたいなんだけど、
だいたい朝４時からなので(--;)、休みの前日しか参加できないのが難点です。
　月曜休みで良かった！(^o^)b

447 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 05:46 ID:cfMEHMRc

>>446訂正
誤　リアル＄1270
正　リアル＄1470

448 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 06:43 ID:cfMEHMRc

>>446さらに訂正
ポルシェじゃなくてミニクーパーでした。(-_-;)　ﾀﾞｲﾌﾞ ﾁｶﾞｳ...
＄20000相当を5人で奪い合うらしい。

449 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 12:29 ID:cfMEHMRc

　余勢を駆って（調子に乗ってともいう）今度はBuyin＄150で200人な大会に
参加中。(^o^;)
　激闘２時間半残り５０人、一応チップリーダーだけどもうヘトヘト･･･
ﾊｧﾊｧ....

450 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 13:13 ID:cfMEHMRc

ﾌｩﾌｩ...　3位／残り26人...　入賞まであと6人だガンバルゾ！

451 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/26 13:34 ID:2DzUXCn6

見てますよ、入賞オメデトー

452 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 14:19 ID:cfMEHMRc

ｾﾞｪｾﾞｪ...　熱闘４時間１５分　頭ガンガンくらくらまぢやばいです(-_-;)
現在３位／残り１２人　ファイナルはまだか･･･　遠いなあ
でも３位で決まれば＄5000余ＧＥＴ（予定）！　最後の力を振り絞らないと･･･
ﾊｧﾊｧ...

>>451さん
あら見てくれてたのね(*^O^*;)　おはずかしい

453 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 14:41 ID:cfMEHMRc

残り４位／９人までいったところでなんか卓が止まっちゃったYO･･･
いつぞの初心者さんと同じかな？　(-_-;)ｳｰﾑ
ここで中止になると約＄6000の配布になりそうだから、なんかこの
ままでもいいような気がしてきたりして(笑)

454 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 14:57 ID:cfMEHMRc

だめだこりゃ････　再開したけどまた止まったよ････(-_-;)
今終われば３位／７人で約＄7000！　ｳﾏｰ！
どうなることやら･･･　って実況ｽﾏｿ　ﾋﾏﾅﾉﾖ ﾕﾙｼﾃ

455 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/26 15:05 ID:2DzUXCn6

とりあえず、賞金額連続更新おめでとうです。
優勝したらWSOP参加ですか？

456 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 15:21 ID:cfMEHMRc

>>455さん
　どーもありがとーございます。(^o^)v

>優勝したらWSOP参加ですか？

　あうっ(^o^;)、先日断念宣言をしたあたりでもう別の日程を入れて
しまったので、今年はやっぱり参加できないッス。(涙)　もう一月前に
このフィーバーがきてくれていたらなあ･･･

　ところで現在のところ私の方からEmpireは動きが全く見えず、チャットも
凍っていて、トーナメントロビーでもプレイヤーが弾かれているようです。
　別マシンからアクセスしてもピンは通るのですが初期画面へは入れま
せん。

　こういうとき一番怖いのは、再開されても自分だけ見えなくておいてかれて
しまうことなので(汗)、大変恐縮ですが、もしも455さんのほうで再開が確認
できたのにKAMOが不在のようだな、というときはここに何か書き込んでいた
だけないでしょうか。m(_ _)m

　もちろん455さんに何らかの責任を持たせるようなことは一切ありませんし、
途中でよそ見しようが無言で回線を切ろうが何でも全くご自由です。　たまたま
そういう状態を目撃して、気が向いたら教えて下されれば、というお願いです。
　私は私で最善の努力をしてはいるのですが、なにぶん一回線なのでオカルトな
ことがありかねないもので･･･

　大変厚かましいお願いで恐縮ですが、千ドル単位が懸かっているので(汗)、
お手数にならない範囲でご協力願えると感謝いたします。

　繰り返しますが、無理をしないでください。　用事ができたり眠くなったり
したら何も言わずに落ちられても全く問題ありません。
　それでは。

457 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/26 15:21 ID:2DzUXCn6

ライブ卓の方も含めて、本格的に調子が悪くなってるみたいですね。
中断終了、賞金配分もありそうな雰囲気ですよ。

458 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/26 15:24 ID:2DzUXCn6

と、書き込んだとたんに少し調子が良くなったような・・・
トーナメントの方は中断したままですけどね。

459 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 15:35 ID:cfMEHMRc

暇だから中止の時の配布額を計算しようっと(^o^)

Buy-In/Entry Fee: $150.00 / $12.00 Total Players to start: 193
Total Chips in play: 193000

Total Buy-in collected = $50,000.00
Additional Money due to cancellation = $5,000.00
Total prize pool = $50,000.00 + $5,000.00 - $0.00 = $55,000.00

Prize pool to be divided equally = $ 55,000.00/2 = $27,500.00
Prize pool to be divided based on chip count = $ 55,000.00/2 = $27,500.00
Entry Fee to be refunded = 196 * $ 12.00 = $ 2,352.00

460 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 15:38 ID:cfMEHMRc

When the tournament was called off, you were sitting at Final Table and you had 46,187 tournament chips.

Your share in money equally divided = $27,500.00/7 = $3928.57
Your share based on your chip count = $27,500.00 * (46187/193000) = $6581.05
Your entry fee refunded = $12.00
Total money refunded = $10521.62

461 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/26 15:38 ID:2DzUXCn6

計算まちがってますよ。
現在、残り７人ですから、８位以下の賞金は確定しています。
中止時の措置の対象になるのは７人だけですから、１〜７位の当初の
賞金額を合計して１０％加算した額が配分の原資になる金額かと思います。

462 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 15:39 ID:cfMEHMRc

うわ！　一万超した！(^∀^)
ってまあ10％上乗せして計算してるんですけどね。(笑)

463 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 15:42 ID:cfMEHMRc

>>461
ぎゃああ　たしかにそのとーり！　ｼｮﾎﾞｰﾝ
すると＄50000→＄40125になりますね　約20％ダウン。
やっぱし頭かなりだめだめなようです。　逝ってきます。

464 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/26 15:44 ID:2DzUXCn6

残り７人のはずなのに、ロビーの順位表示では７位が確定してるように
表示されてませんか？
本格的におかしくなってる？

465 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 15:47 ID:cfMEHMRc

>>464
本当ですね。　６位で生きているはずの人が７位確定になってますね。
でも人数は７人になっていますが････

中断になったら危篤状態の断ラス７位の人はラッキーだなあ。(^o^;)

466 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 16:17 ID:cfMEHMRc

ぐわあああ！　やられた！！！

いつのまにか再開でとばされてる！！　まぢですか

５位終了だってさ　なんとゆう・・・・・
チクショーＥｍｐｉｒｅめ

467 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/26 16:19 ID:2DzUXCn6

あらホントだ。ということは464のロビーの状態が正しかったってことのよう
ですね。

468 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 16:20 ID:cfMEHMRc

　くやしい・・・・　＄3625になっちゃった････
　どうも３人くらい乗り損なった模様。　しゃえならんで！

469 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/26 17:56 ID:Ag1Xws+B

WSOP #3 7-Card Stud
Ted Forrest が優勝だ。
スーパーハイステークスプレイヤーって No Limit よりも Fixed Limit の方が
得意なのかなぁ。(このクラスなら何でもおｋ？)

それにしても、$2000 NLH の entries が 834 ってのもすごい。
技術よりも、もう、その日に一番ついている奴が勝つみたいな感じでしょうか？
って、David Chiu が3位、Chip Reese が11位、Phil Ivey 14位。
やっぱ、強い人上位に来ています。凄いでつ。

470 名前：KAMO 投稿日：04/04/26 22:57 ID:cfMEHMRc

理屈的には、NoLimitのほうがBETの上げ下げがあるぶん技術が影響
する→プロ有利　のような気もするけど、本当のとこどうなんでしょうね。

834人て、米国じゃ本当にブームなんですねPOKER。(^_^)
メインイベントは4000人くらい行くんじゃない？　ネットサテライトから
だけでも2000人くらい行きそうですものね。
あなおそろしや。

471 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/04/26 23:47 ID:slDNjXn6

メインイベントは、最大２００テーブルなので、２０００人が限度。
それ以外は最大１００テーブル。

472 名前：KAMO 投稿日：04/04/27 00:24 ID:4gcx8YSq

あら、そうなのですか。　さすがに4000は吹きすぎでしたね。(笑)
調べてから発言すりゃよかったなあ(恥)

でもStarsだけでもすでに165人が名乗りを上げていますから、最終的に
300人くらいにはなるでしょう。　するとネット全体からなら1000人に近い
出場者がいてもそう不思議ではありませんね。

613人→631人→前回839人で→今回1000人を超えそうなあたり、ネットの
影響力というのはすごいもんだと再確認できますね〜
そのうち参加すること自体が難しくなったりして･･･　行列とか

473 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/27 00:42 ID:w8vaxSTY

ＫＡＭＯさん
おめでとう！・・・って言っていいのかな？
でもマジすごい・・・
ほんとに強いんですね。
たまげた！

474 名前：KAMO 投稿日：04/04/30 00:52 ID:jscgL+Fx

>>473

> おめでとう！・・・って言っていいのかな？

　やーありがとうございます。(^o^;)　首位だんごで優勝がマジでねらえる
状態からの不意の脱落でさすがにガックリだったのですが、やっとこまあ
とりあえず5位でも(^o^)v　と素直に喜べる感じになってきました。(汗)

　これで来年のWSOP参加にかなり前進です。(^▽^)b　初心者さんもとり
あえずハンドルを上級者さんに修正して(汗)、来年一緒にWSOP行きま
しょう。 ﾅﾝﾃｶ

　しかし１％ルール（謎）で参加できる範囲がまた広がったので、負けが
込むと資金を失う速度も急という罠･･･(-_-;)　ﾔｯﾊﾟﾘ$100ｺｽﾄ ｺﾜｲﾈ

475 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/04/30 22:29 ID:qRuoCdAb

最近は＄１００バイインNL6seat専門。
展開が速いしスターティングハンドも緩めでいいので面白い。
成績は・・・・
こつこつ稼いでドカーンとやられるの繰り返しで一進一退ならぬ十進十退って感じ。
オールインとか大きく張られたりすると頭にカーッと血が上って冷静な判断が出来なくなる。
ここらへんが修正できれば稼ぎも安定してくると思うのだが・・・

WSOPですか・・・
自分がポーカーのワールドカップみたいなところに出張ってる姿など想像もつきませんが
夢は大きいほうが楽しいですね。
根っからのギャンブル好きの俺もラスベガスは一度だけ行った事がありますが（5年前）
当時ポーカーテーブルなどまったく見向きもしませんでしたねぇ。
こんなに面白い世界があったなんて・・・

ところでＫＡＭＯさんをはじめここを見ている皆さんは英会話のほうはどうなんでしょう？
実は自分、いい年こいて（マジでいい年なんですが・・・）
ここ半年ほどＮＯＶＡに通ってまして英会話を勉強しています。
あ、別にポーカーテーブルに座る日のためというわけではありません（笑）
昔からいつか本格的に勉強したいとずっと思っていたんですよね。
正直なかなか上達しないので我ながら歯がゆいのですが・・・
リアルポーカールームあのチャットの調子ででべらべらべらっと話しかけられても
たぶん半分は理解できないでしょう。
（でもあのチャットってかなりリアル英語の勉強になりますよね。）

476 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/01 01:25 ID:RhSI3nla

ここにいる人は、どこで主にぷれいしているんですか？
あらゆるネットポーカーサイトに出入りしているのかな？

477 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/05/01 03:04 ID:UmFFeJxW

やったー！
久しぶりにビッグトーナメントの予選突破！
明日が楽しみだー！
がんばるぞー！

４７６さん
俺はパーティーばっかり。
他のサイトもたまに覗いてみるけど
なんかみんな強そうで・・・・・・・・んなこた無いんだろうけどね。
ははは！

478 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/05/01 13:47 ID:UmFFeJxW

マネーまであと４０人で死す・・・・

479 名前：KAMO 投稿日：04/05/01 16:27 ID:l5G6jTtR

>>473
　＄100バイイン（Blind1-2）ＮＬ6人ですか〜　人数が少ない卓は回転も速く
面白いので私も好きなんですが、ライブだとなにぶんRakeの負担がね〜(-_-;)
アベレージPOTが＄40〜50だから、1時間90ゲームとしてRake負担はひとり
当たり＄30〜40、Bigblindの15〜20倍にもなります。　正直、これではいくら
なんでも勝てる気がしませんね･･･(-_-;)

　私はライブほとんど打たないんですが、その理由の一つがこのRakeの高さ
です。　＄0.5/1.0-10人なら、Rake負担は＄3／h・人（3BB）程度なのでまあ
何とかなるって所かなあ。（プロモーション付けると期待値プラスになる）

　逆に言うとそれでそこそこ打てるという初心者さんの強さ巧さがいかに凄い
ものか感心してしまいます。　いやほんと改名して下さい。(^o^;) ｼﾞｮｳｷｭｳｼｬﾈ

　それにしても、この世界にいるとやはり英会話力は欲しいと思いますよね。
(^o^)b　私は英語からきしダメなのでやはり英会話学校でも行こうかと考えた
こともあるのですがついつい先延ばしになっています。　その点、同じオッサン(汗)
として、初心者さんの行動力には尊敬ッス。

　とりあえず来年WSOPの最終日に残れたら通訳を雇おうっと。(^∀^;)b
　それまでは「英語わかるけど黙ってるPOKERFACE！(･_･)」ってなふりして
しのぐとか。(笑)

480 名前：KAMO 投稿日：04/05/01 16:36 ID:l5G6jTtR

>>476
　私は結構いろんなところのIDを持ってます。(^o^)b　7ﾂｸﾗｲｶﾅ
　スペシャルイベントとかの時ID作ったりするもので。　一応全部黒字
なんですよ。(^_^)v ｼﾞﾏﾝ

　でも普段打つのはたいていPartyのファミリーサイトですね。　不意に
プロモーションがきたりしたらその時だけしばらくそのサイトに入り浸っ
たりしますけど。(汗)

　そういえば何か先日PartyPokerから帽子とトレーナーみたいな物が
エアメールで送られてきました。　いつもどーもなご挨拶ですかね。(汗)

>>478
　あらー残念！　もう一息、次回がんばってくださいね。ヽ（`Д´）ﾉ

481 名前：KAMO 投稿日：04/05/01 16:40 ID:l5G6jTtR

>>479訂正
誤　＄0.5/1.0-10人なら、Rake負担は＄3／h・人（3BB）程度
正　＄0.5/1.0-10人なら、Rake負担は＄2／h・人（4BB）程度

482 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/05/01 21:54 ID:UmFFeJxW

う〜んなるほど・・・
レーキか・・・・
そんなこと考えたことも無かった・・・

483 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/05/03 18:08 ID:x2exkaI/

チャットによく出てくる意味のわからない略字
em
wtf
だれかしりませんか？

484 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/03 18:27 ID:rOzn1wor

em = them
wtf = What's the fuck?

かな？　英語は超苦手なので、自信なし。

485 名前：heta 投稿日：04/05/04 02:36 ID:wJm6+pOZ

Pokerstarsに登録しました。２０％、＄１２０のボーナスを６００ＦＰＰで獲得できるとのこと。
早速、＄５のシングルテーブルトーナメントに行って来ましたが、all-in特攻隊がほとんどいないのにはびっくりしました。
一回のトーナメントに時間がかかること、かかること。
どのようにすればＦＰＰを効率よく集めることができるのでしょうか。

486 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/04 10:28 ID:lYJDQ4PE

>>485
ライブ卓を長時間プレイすることですね。

487 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/04 12:13 ID:Y7JXO72W

FPP稼ぐなら3-6以上。同時に3テーブルやればあっという間。
2-4だとFPPが獲得できないゲームが多くなる。
1-2以下は論外。SNGを含むトーナメントは効率悪い。

488 名前：KAMO 投稿日：04/05/04 12:23 ID:mtBMuHNC

　Starsのボーナスシステムは条件設定がかなり厳しくなっているので、
効率のいい収集法はあまりありません。

　まあ一応、時間効率的には
１．＄2/4以上のライブ卓で打ちまくる
２．人数の少ない卓で打つ

　資金効率的には
３．トーナメントそれもできれば5+0.25とかの小さいものを打つ
４．ライブなら＄0.5/1.0卓で打つ
５．人数の多い卓で打つ

　が王道だと思います。　ライブの選び方が相反していますが、時間を
優先するかコストを優先するか、必要なバランスで決めると良いでしょう。
　１，２を優先するとFPPはがんがん貯まりますが、Rakeはその数倍の
ペースで流出します。　３，４，５を優先すると期待値がプラスになりますが
FPPの貯まる速度は著しく遅くなります。

489 名前：roth 投稿日：04/05/04 13:18 ID:dZD0JEPp

Paradise Pokerの例のキリ番ボーナス。
495,000,000ハンドが間近だったんで、
$1/2、5MAXのテーブル３つで網張ってたんですが、
見事にすり抜けてお隣の5MAXのテーブルがビンゴ(涙)
いいなぁ、とっぱらい$1,000。素直に羨ましいデス。

490 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/04 16:07 ID:IiT9br/2

>>489
その一つ前のボーナスゲーム、前後賞で逃しました｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

491 名前：KAMO 投稿日：04/05/04 16:20 ID:mtBMuHNC

>>489続き

　自分で489のように言っていながら何となくほんまかいな？と思ったので、
ここはひとつ数学的に検証してみることにしました。
　まあRakeなど気にならないねっ(´▽｀)b　という強い人は無視して貰って
いいのですが、断固こだわるよっヽ（`Д´）ﾉ　という人のためにちょっとシミュ
レーションということで･･･

　時間効率いいやり方
○ライブ＄3/6 6人卓
　90hands/h、平均ポット＄40、平均Rakeを＄1.8、POTが＄20以上
になる率90％と仮定すると
　FPPを600貯めるまで約7〜8時間、支払うRakeは１時間当たり約＄27
　総支払Rake約＄200

　資金効率いいやり方
○ライブ＄0.5/1.0 10人卓
　54hands/h、平均ポット＄7、平均Rakeを＄0.25、POTが＄10以上
になる率20％と仮定すると
　FPPを600貯めるまで約55時間、支払うRakeは1時間当たり約＄1.35
　総支払Rake約＄75

○トーナメント＄5+0.25卓
　1回転平均20分とすると
　FPPを600貯めるまで約100時間、支払うRakeは1時間当たり約＄0.75
　総支払Rake約＄75

　時間効率を優先すると3手プレイなら3時間もかからないかわり、負担
Rakeは得るボーナスの倍近くになります。　期待値としてはマイナスです。
　資金効率を優先すると3手プレイでも18時間と大変ですが、期待値的に
＄45のボーナスが得られます。

492 名前：KAMO 投稿日：04/05/04 16:21 ID:mtBMuHNC

　というわけで結論としては、ボーナスなんか無くてもこの辺で打つヨ！（ﾟ∀ﾟ）b
というエリアがあればそこで打つのがよい（って何じゃその結論は）のでは
ないでしょうか。　あまりボーナスに幻惑されてスタイルを崩す方がダメージな
ような気がしますね。(*´▽｀*)b

　なお上記はあくまで数学的アプローチによる個人的見解で、あくまで参考に
すぎません。　非数学的な批判反論はどうかご勘弁下さるようお願いいたします。

493 名前：KAMO 投稿日：04/05/04 16:23 ID:mtBMuHNC

>>491訂正

誤　自分で489のように
正　自分で488のように

参照先も間違いです･･･m(_ _)m

494 名前：heta 投稿日：04/05/04 22:47 ID:wJm6+pOZ

KAMOさん、名無しさん、PokerstarsのFPPの件ありがとうございます。
KAMOさんが数学的な見地から示していた資金の効率と時間の効率は両立しない、ことを肝に銘じて、マイペースで＄５のトーナメントを楽しみたいと思います。

さて、トーナメントのときにAAがディールされ、pre-flopで他の人がALL-inした際に、
ALL-inにつきあうか否か。（海外のポーカーのフォーラムでも議論になっていました）
昨日は、AA　ｖｓ　JJ　で２連敗。set vs straight, set vs flush。涙がでそうでした。

495 名前：KAMO 投稿日：04/05/07 10:05 ID:+IPr9eqv

　Starsの予想によると、今回のWSOPメインの参加者は1700人程度になり
そうだとのこと。　Starsだけで250人以上だというので、おそらくはネット
サテライトからの参加が1000人近くになるのでしょうね。

　なんか私が適当に言った4000人というのもあながち夢物語じゃなく
なってきましたね･･(-_-;)　来年はまじでいきかねません。　といういことは
今年ですら下手をすれは参加制限（先着順とか抽選とか予選とか）がおこる
可能性がありますね。　今年はもしいってもい現場サテライトの中止とかで
済みそうですが、来年は別会場ありという実質予選会化するのかもしれま
せん。（独断予想）

　しかし従来の500人規模でも優勝なんて夢なのに、2000人とかになっては
もう二度と連覇はおろか二度目の優勝とかはでなくなるのかもしれませんね。
　今年参加しとけばよかったか！？（＾∀＾;）汗

496 名前：KAMO 投稿日：04/05/08 08:50 ID:/TP6FlZ5

　最近競争が激化しているのか、各サイトのボーナスを出す頻度が上がって
いるような気がします。　そのせいで？消化しきれないボーナスが積み重なって
しまい(汗)、暇をみつけてはノルマ打ちをこなすという困った状態だったりします。(-_-;)

　そういう時の強い味方にいわゆる「多面打ち」があり、実行している人はかなり
多いようですが、どうも私はヘボなせいか、２面３面と手を広げると途端に勝率が
悪くなります。(T_T)　１面打ちなら３ラウンドも打てば９割方黒字にできますが、
多面打ちではいくら打っても勝ち負けとんとんが精一杯です･･･（まあそれで目的は
果たされているのですが(笑)）

　何か多面打ちのコツみたいなのってないですかね〜(^∀^)b
　たとえば画面はどうするのがいいんでしょ？　広めにとって端と端にテーブルを置く
のかな？　それともCRT２台とかマシン２台にわけた方がいいのでしょうかねえ？？

497 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/08 17:51 ID:jGjTIiob

２台のマシンで同時にログインはできませんわな・・・

498 名前：KAMO 投稿日：04/05/08 19:12 ID:/TP6FlZ5

>>497

　おお！(ﾟ∀ﾟ)！　そういやそうですね。(^∀^;)汗

499 名前：KAMO 投稿日：04/05/08 23:29 ID:/TP6FlZ5

　それぞれ別のサイトを打つケースも考えられるKAMOね。（ﾟ∀ﾟ）b

　小規模なサイトだと適当なレートの卓が１つしか立ってなかったりする
こともあるからねん。

500 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/08 23:42 ID:Gh94Cly6

あーいえばこういうかも

501 名前：KAMO 投稿日：04/05/09 04:34 ID:lRBobhaz

シャレなのかアオリなのか･･･(-_-;)

502 名前：KAMO 投稿日：04/05/09 04:35 ID:lRBobhaz

あ、キリ番！(ﾟ∀ﾟ)!!

503 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/09 06:44 ID:TZ2T2rQs

Party のソフトを久しぶりにインストールしてみた。
昔やっていたんだけど、途中から長いことツカなくなって
負けてしまった(弱いだけかも)。
キャッシャーは当然ゼロになっていると思っていたけど、
確認してみたら $0.5 (w　残金５０えん。
なんか、半端なのが残っていた。でも、昔はなかった $0.02-0.04
みたいなテーブルが出来ている。$0.5 でビッグベットの 12.5 倍、
ぎりぎりプレイできるか？　なんか燃えてしまう。

平均フロップ参加率7割を越えるこのテーブルにスーパータイトで参加w
ついていたのだと思う。ナッツフラッシュを作って大きなポット($1くらいw)を
ゲット。凄い精神的に楽になる。

とにかくめちゃくちゃなテーブルなので、切れずにプレイするのが大変だけど、
ちびちび勝っている。現在は $0.05-0.10 をプレイ。バンクロールは $18 まで増えたよw
これを $200 まで増やして $0.5-1 にいくのが今の目標です ww (せこい話しでｽﾏｿ

504 名前：heta 投稿日：04/05/09 13:13 ID:TtUpCxZs

Buy-in $20+2（NL unlimited rebuy for 1st hour)、８０名弱のトーナメントで何とか１位をとることができました。
時間がかかること、この上ありませんでした。
夜１：３０から始まったトーナメントの終了時刻が朝の６：００。これでは、平日はこのトーナメントに参加することができません。
それにしても、potがre-buy効果で膨れあがりいつの間にか＄３０００ドルを超えていました。２位の人は、７６回rebuyをしたと信じられないことを言っていましたが。

505 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/10 00:57 ID:VOvnGRI4

>>503
わくわくするような、すばらしい戦いだ！
でもPartyにはそんなレートのテーブルは無かったはずだが？
PokerStarsのこと？

506 名前：503 投稿日：04/05/10 03:13 ID:SNfTLpAa

>>505
あ、ｺﾞﾒｿ Paradise だった（´∀｀*）
ポーナスゲームに当たって $1000 とかほすぃ

507 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/10 12:29 ID:5rtWF40w

ちょっとテスト

508 名前：KAMO 投稿日：04/05/10 12:32 ID:5rtWF40w

>>503
　アトのないところから連戦連勝でガンガン成り上がって天下を目指す！
　まさにアメリカンドリームの第一歩、男子の本懐ッスね！(ﾟ∀ﾟ)b

　とても面白いので、ぜひ成り上がり日記なりを定期連載きぼんぬ。
　ハンドルもwarashibeさんとかにコテにして。(^∀^;)汗

509 名前：KAMO 投稿日：04/05/10 12:39 ID:5rtWF40w

>>504
　優勝ｵﾒﾃﾞﾄ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!

　やっぱりマルチテーブルの優勝ってのは格別ですよね。(^∀^)v　これ
ばっかしは、ライブ党の人には味わえない快感って奴じゃないでしょうか。
　この時のためにずーと打ってたんだな〜　って感じですね。　4時間半の
疲れも吹っ飛ぶというものです。（ってあとから睡眠不足がジワジワくるが･･･）

> ７６回rebuyをした
　うーんいくらなんでもそれは無いでしょうね〜　1時間の間に76hand連続で
負けなければいけませんからね。

　人数が76人であることから、何かの勘違いかまたは、理論上rebuyは全体で
76回以上実施される、というナッシュ均衡論(*)を言っていたのではないで
しょうかね。

510 名前：KAMO 投稿日：04/05/10 12:48 ID:5rtWF40w

(*)マルチテーブルの性質上、1000cp/$20で始めるより2000cp/$40で始めた
方が有利（と思われる）なので、全プレイヤーは開始直後に即rebuyを実行する
のが最適戦略、ナッシュ均衡となります。　よって＄20+rebuyトーナメントと
いうのは実質的に最低参加金額が＄40と考えて良いことになります。
　しかし実際には1000chip/$20でも不利ではない、と考えたり、最適戦略に
気がつかなかったりする人がいて、即rebuyを実行するのはせいぜい半数
程度が普通です。

　なぜネットにおいてはリアルで見かけないナッシュ均衡が発生するかというと、
多くのポーカーサイトがある少々卑怯なルールを使っているためだと考えてい
ます。　それはrebuyが初期チップ以下で可能である、というものです。
　普通はバーストが条件、少なくとも初期チップ未満でないとrebuyできないと
思いますが、この卑怯なルールを用いれば通常ルールより飛躍的にrebuyを
増加させることができ、見た目の敷居の低さに比べて賞金総額を大きくする
ことができます。　これはカジノ側にとってとても魅力的な罠です。

　しかしプレイヤーにとってはこれはかなり嫌なものです。　予算がたてられ
なくて底なし沼のように負けることがあるし、最初の1時間は人数が減らなくて
かつ全員スターティングチップ以上になるので、何をやっているのかわかり
ません。　時間の無駄なので私は原則としてrebuyありの大会には参加して
いません。（好みなので好きな人は大いに結構です）

511 名前：KAMO 投稿日：04/05/10 12:54 ID:5rtWF40w

>>510補足
　なおrebuyはbuyinよりお得な設定になっていることが多いため、速攻rebuyを行うと
1000chip/$20から2000chip/$30とかなり有利に進化する場合があります。　この
場合はますます速攻rebuy率が進み、限りなく$30スタートと同じことになります。
　この水増し的ルールをＧｕａｒａｎｔｅｅと組み合わせて、実はつまらん大会を一見
魅力的なものに化粧する手法は最近よく見られますね。(ﾟ∀ﾟ)b

512 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/10 15:50 ID:cHNCLaKm

ヤフオク暴露ページ！！

ヤフオク暴露！！

http://infolabo.mond.jp

513 名前：KAMO 投稿日：04/05/11 03:15 ID:V/cQCyqQ

>>511
　つまらん大会、というのはちと語弊があるので、平凡でうま味のない大会と
言い換えますね。　付加金なしでテラ銭10％、といった一番ありふれていて
一番プレイヤーに有利でないものを指します。　一番ポピュラーなものだけに
機会が最も多いため、つまらんというのは語弊がありますので。

514 名前：KAMO 投稿日：04/05/11 18:20 ID:V/cQCyqQ

いよいよParadiseのメインキリ番が近づいてきましたね。(･∀･)b
私の予想では、Ｘタイムは日本時間明日早朝ではないかと思います。
気合いの入ってる人は、早起きしてれっつらごーｯﾃｶ？(^∀^;)
なおこれはサイトの宣伝ではありません(笑)

ちなみに私はここまで5回ほどチャレンジ（待ち受け）してみましたが
ことごとくだめでした。　一番近いのでも100番近い離れ。・゜・(ノД`)・゜・
ついてないのかなあ･･･

515 名前：KAMO 投稿日：04/05/12 02:18 ID:WjVdxCLZ

数日前からなんか変なのでちょっとage

516 名前：KAMO 投稿日：04/05/12 05:04 ID:WjVdxCLZ

　数日前に旧スレッドがこちらの新スレッドに板ごと移転したみたいなんだけど、その際
普通は旧スレが消滅するのに、単に書き込み不能になって機能停止のまま生きてる
みたいですね。

　単に発言がないだけかなと思っていたら実は！ということに気づくまで時間がかかった
のですが（発言が反映されないのであれ？と思って）、旧スレで「最近静かだな〜」と
思っている人いるんじゃないかな〜(´･_･`)

　って私の勘違いかな？？

　ところでPDのキリ番は昼くらいにずれこみそうですね･･･

517 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/12 10:56 ID:dWyiL4AS

キリ番ねらいでやってました。
$1/2の5maxテーブルで全員の意思が揃ったので、直前から全foldモード突入。
結果は、・・・・・・500,000,013
非常におしい！
時間は日本時間の午前１０時４５分ごろ。
だいたい２０分前、ハンド数で２万ハンド前頃からウェイティングリストまで
満員で座れないような状態になってましたね。

518 名前：503 投稿日：04/05/13 20:10 ID:xmOD3bZD

Paradise の BigBuck+$111 トーナメントで入賞。5位で $27 くらいw
300人ちょっとでスタートして in the money は 40位から。
中盤全く手が入らなくて正直40人に残るのも無理っぽかった。
残り50人くらいでチップポジション40位くらい。辛抱しまくって40位確定
したときも下から2番目くらいのポジションだったはず。その後2度ほど
オールインをしのいで、また我慢我慢。ファイナルにいったときは、9人中9位w。
チップリーダーが 150,000 くらい持っていて自分は 9,000 くらいだった。
その後、上位陣で無理をするプレイヤーとかがいて5人までいったんだけど、
自分の直ぐ左二人がチップリーダーと2位で、ものすごく苦労しました。
ボタンからのスチールは危険すぎて一度も出来ず　('A`)

後、飛んだときに自分よりもショートスタックのプレイヤーが一人いたんだけど
チップリーダーが全くスチールしにいかなかったのは激しくむかついたです。
2回ほどチップリーダーが SB で BB のショートスタックにポットを無条件で
譲ってしまったことがあり、思わずチャットで抗議しようと思ったくらいw
ミニマムレイズするだけで彼をオールインに追い込めたのに．．．
埒があかないので、彼が BB の時に A4s でスチールを試みたらレイトに
AQ がいて⊂⌒~⊃。Д。)⊃。

でも、入賞出来たおかげでバンクロールは $50 を越えました。（´∀｀*）
¢50 からはじめて 100 倍になったぁ。でも、先はまだ長いな．．．．

519 名前：KAMO 投稿日：04/05/14 07:54 ID:qoz36Yv3

>>518
　入賞オメデトー━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━!!!! 　ｯﾃ$27ﾀﾞﾄ ｶｵﾊｲｯｺﾈ

　百倍とはすごいでつね。Σ（￣□￣lll）　このペースだと秋頃には百万ドル
くらいになってるKAMOね。(^∀^)b

　ショートスタックの狩りってのは結構難しいですよね〜(´･_･`)
　金持ちとして狩りたいのはやまやまなんだけど、相手はすぐオールインで
くるから、手役系のハンドがくると非常に悩ましいんですよね。　QJsとか。
　でも金持ちにとっては狩りこそ一番の上客なので逃すわけにはいかないの
ですが。　なるたけ安全に殺そうとするとどうしても長丁場になっちゃう。

　最後はまー腹立つこともあったのでしょうが、裏を返せばずーっと超弱小
スタックだった503さんをファイナルまで生き残らせてくれたのも敵の決めの
甘さがあったのかもしれませんしね。(^∀^;)汗　まー儲かったからヨシってな
感じで･･･ﾅﾝﾃｶ

　でも＄50バンクだと結構打てる範囲が広がってきましたね。(･∀･)v　次の
成り上がりレポートが楽しみッス！(ﾟ∀ﾟ)

520 名前：KAMO 投稿日：04/05/14 07:55 ID:qoz36Yv3

>>517
> 結果は、・・・・・・500,000,013
> 非常におしい！

Σ（￣□￣lll）　ヽ（`Д´）ﾉ　・゜・(ノД`)・゜・
おしい！　せっかくターボ卓(？)をGETしたのに残念だったですね。
キリ番の人うらやますぃなあ････

521 名前：KAMO 投稿日：04/05/15 07:35 ID:97sxudPp

>>517
　ところで、全foldへの意志統一は、どういった感じで実行されたのか
よかったらおせーてください。(^∀^)b
　みんなはじめからそのつもりだったのかな？

522 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/15 08:05 ID:Kz+kTWL4

>>521
517さんじゃないけど、自分もトライしていました。
プレイヤーの中に「おまいらfold汁！　ボーナスゲットだ！　おｋ？」
みたいに音頭をとってくれる人が入れば旨くいくときもありましたね。
あと1000ゲームくらいで全速でfoldしたいときにわかってないプレイヤーが
リンプしたりレイズしたりすると orz ｵﾜﾀ って感じです。

↑みたいなプレイヤーがいたときには、その他全員が「fold fold」の連呼。
「おまいは４セントと＄１０００のどっちが大事なんだ、氏ね！」
みたいに発言するプレイヤーもいて禿げしく同意。
一番安いテーブル＄０．０２−０．０４で3テーブル開いて狙ったけど、ダメだったっす。

惜しかったのは、
１２ハンド遅かった　('A`)
４ハンド遅かった　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
１ハンド遅かった！！！！！
　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

523 名前：517 投稿日：04/05/15 10:41 ID:Ilq58oNJ

私も似たようなもんですね。
１人が「直前になったら全foldしねーか」といった呼びかけ。
それに２人ばかりが同意の返事（含、自分）。
「99or98?」「98」（意訳、「1000hand前からやる、それとも2000？」
「2000でしょう」）といったやりとりでした。
モード突入前は、１ゲームで1000位のカウントアップだったのが、
突入後は250位でしたね。

>>522
３テーブルやってて、３テーブルともかすってたってことですか？
そりゃすごい・・・というか悔しいですね。

524 名前：522 投稿日：04/05/15 11:08 ID:Kz+kTWL4

>>523
いえ、別々のトライです。いくら何でも．．．

525 名前：KAMO 投稿日：04/05/15 16:24 ID:97sxudPp

>>522 >>523
　そうでしたか、やはり音頭を取る人がいて、わかってる人が揃ってれば
サクっと話がまとまるってな感じだったようですね。(･∀･)b

>>522
　涙でかっ！Σ（￣□￣lll）
　悲しい話でつね･･･(⊃д`)

526 名前：KAMO 投稿日：04/05/16 08:28 ID:ALyeLA2d

>>446でボーナスミニクーパー卓招待権ＧＥＴ！　と言っていたのですが、これは
指定大会の月間トータル賞金額上位5名に与えられるものなんだそうなので、
一時3位につけていた私はじりじり5位に後退、トラベルバウチャー＄10000卓に
降格の危機となっていました。Σ（￣□￣lll）
これは賞金を足さねば！ということで朝4時からまたまた指定大会に出場したら･･･

また勝ち抜け━━━ヽ(Д` )人(´Д`)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(´Д`)人( ´Д)ノ━━━!!!!

激闘4時間15分、またしても明日の徹夜が決定してしまいました。ヽ(´Д`)ノ ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
3位／4人なので予想賞金は＄456、これで月間順位は2位に上昇し、＄20000車卓の
参加もほぼ確定です。(^∀^)v　しかし明日の仕事････(´Д`;)ｲﾈﾑﾘｽﾙﾃﾞ

いや全く嬉しいんですが、そのうち倒れそうなﾖｶﾝ。　時差って困ったモンですね･･(⊃д`)

527 名前：KAMO 投稿日：04/05/16 08:47 ID:ALyeLA2d

ところで、上の大会中、都合ができて途中50分ほど移動せねばならなくなり、
その間離席(⊃д`)したのですが、なんかその間に人数が減ってくれて(汗)
もしかしたらずっと打ってるより好成績だったような感じでした。(^∀^;)

いやもちろん点数は結構減らされていましたが、ずっと打ってたら、激しい
オールインとかで吹っ飛んでいたかもしれません。(笑)　頭冷やす意味で
修羅場で離席ってのも意外と使えるかもしれませんね。(´∀｀)b ﾝﾅﾊﾞｶﾅ

おまけ　昨日の涙手(⊃д`)
＄100バイイン　現在団子状態チップ2位／残り4人　マネーライン3位
自分AA　敵KK　でオールインになって　リバーでK　ﾁｭﾄﾞｰﾝ・゜・(ノД`)・゜・
降りとけよオレってば！ヽ（`Д´）ﾉ　でも次も受けちゃいそう･･･

528 名前：KAMO 投稿日：04/05/16 11:41 ID:ALyeLA2d

>>526訂正
誤　月間
正　指定期間

529 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/17 02:07 ID:V42Yqm9C

ＷＳＯＰって去年はウェブキャストで
ファイナルを観戦出来たけど、
今年はそういうのはないのかな？
一昨年はチャンピオンシップ以外は
無料で観戦できてとてもおもしろかった
けれども。

530 名前：KAMO 投稿日：04/05/17 03:32 ID:AcN6sjuB

>>529
生で見られたの？

編集録画なら今でも見られるみたいですよ。

531 名前：KAMO 投稿日：04/05/17 04:28 ID:AcN6sjuB

ＷＩＮ！━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!

逆転優勝成功！（^∀^）v　＄1140＋＄250バウチャ＋前回の＄250バウチャ確定
＋＄20000ミニクーパーボーナス卓招待権確定　をＧＥＴ！（^∀^）
いやー調子いいなあ(ﾟ∀ﾟ)　どうなってるんだろう？

なんか先月から大物GETが続くなあ（^∀^）うれしー

532 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/18 22:10 ID:mHs6F9dp

>>530
一昨年はチャンピオンシップ以外は無料で生で
見られました。各トーナメントのファイナルをまるまる
見ることが出来たので、よかったです。
ビデオみたいにいいとこ取りじゃなくてぶっ通しで
6時間とか観戦できました。

533 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/18 22:13 ID:mHs6F9dp

WSOP Event #28 Seniors No-Limit Hold'em
日本人入賞ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-!!
最後は JJ vs AA とは残念でしたね。
PokerPages のビデオでこのシーン見られます。

534 名前：KAMO 投稿日：04/05/19 09:30 ID:uCXizAaF

ｵｵｵｫｫｫｫ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!　日本人入賞ｷﾀｰ！
シニアですか〜　すばらしーですね〜(^∀^)〜
来年は私もヤルゾー！ヽ（`Д´）ﾉ ｵｰ!

>>532
おーそれはいいですね。　つけっぱなしにしそうなﾖｶﾝです。(´∀｀)b
独断予想ですが、ESPNだか何だかが放映権を買っちゃったんで
その絡みで放映できなくなったんじゃないでしょうかね？

日本じゃ見られないんだからネット放送してくれYO！(⊃д`)
何とか見る方法はないものですかね･･･

535 名前：KAMO 投稿日：04/05/20 20:55 ID:K7y011hN

なんでも先日ベラージオで、超ハイレート卓が立ったらしいですね。
そのレートたるや、何と＄100,000／＄200,000！Σ（￣□￣lll）

ベガスプロ軍団vsどこぞの大富豪、という対決だったそうなのですが、
なんと結局プロ軍団が何億円というレベルで大敗を喫したのだとか･･･
出資者を含めみんなで分担するにしてもかなりの被害でしょうね･･･

うーんでも見てみたかったなあ〜　それだけで映画にできそうなくらい
ですね。(^д^;)

536 名前：KAMO 投稿日：04/05/20 20:58 ID:K7y011hN

それはそうと最近、初心者さんやDOPPOさんhetaさん成り上がり？さんなど
いつも楽しい話題を提供してくださっていた方々からの発言がぷっつり無く
なっていてさみしいです･･･(⊃д`)

なんかここの板にトラブルがあって以来ぴたっと一斉にいなくなられたような
気がするのですが、何か変なのでしょうかね？？(´･_･`)
それともWSOP遠征中か！？Σ（￣□￣lll）　ﾅｱﾝﾃﾈ

537 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/20 21:19 ID:rri6E88y

>>535
Andy Beal というテキサスの大金持ちみたいですね。
以前も確かこんな勝負していてレートは知らないですけど
5億くらい負けていたような．．．
本人はそれくらい負けてもへっちゃらだったみただけど。

でもこのおっさんもただの大金持ちの物好きってわけでもなさそう。
プロ側はチーム組んでいたけど、ゲームはヘッズアップ。
たとえ、組まれなくても複数のプレイヤーとの対決では
おっさん分が悪そうだもんね。

ニュースグループによると12〜15億円くらいプロが負けたみたい。
テッド・フォレストは今年WSOPで二つ勝っているけど、このウルトラレートの
1ポットの方が金額大きいじゃん(笑)
$25Kチップを使うポーカーって(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ビッグバックのテーブルみたいです。

ところでこういうハイレートのポーカーって寺銭ってどうなっているのでしょう？
やっぱりセッションフィーで凄い金額なのかな？

538 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/21 15:22 ID:E1FV+WP+

高いセッションフィー取られるくらいなら、カジノなんかで遊ばないでホテルの部屋で遊ぶんじゃない？
$30-$60のフィーと大して変わらないに１０カノッサ

ディーラーへのティップは弾むかもね
リバーで２アウトのカードなんて出してくれたら＄１００くらいあげてもいいkamo

539 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/21 22:46 ID:chg6m6pZ

よくホテルの部屋で高額の勝負をするとか聞くけれど、それができる立場でもちょっと
尻込みしそう。いかさまとか怖い。その道のプロがやったら目の前にいてもわからないと
思う。

540 名前：KAMO 投稿日：04/05/22 06:05 ID:OzT8/yCS

うーん、カジノでプレイする限り、ある程度までのトラブルにはカジノが責任を
もって対処しなくちゃならないだろうから、やっぱりレートが高くなるとそれだけ
場代も高くなるんじゃないかなあ？(ﾟдﾟ)？

とはいえ＄30/60くらい以上のrakeになるともう人件費・場所代その他経費的な
ものはペイできてるだろうから、その上のrakeが同じパーセンテージで青天井
というのはいくらなんでも？な感じですよね。（´д｀）

ちゅうことで私の予想としては、
・最初に話し合いで「カジノに一晩いくら場代を払う」という取り決めがしてあり、
　比例按分ではない。　チップは全くの自由。（よくある「毎回義務的に＄1、2
　発生する」世界とはきっと違う）
てな感じに一票！(^∀^)b

素人予想だから全然違っても怒らないでね。（´Д｀;）汗

>>539
　私も部屋でやるのは怖いと思うッス。
　カジノでやればディーラーや観客、監視カメラの目が光っているし、勝負が
終わって精算の際に逃げられる心配もあまり無いけど、部屋じゃ何の保証も
ないしね。　極端な話、暴力強そうな方が「負けたら払わない」で終了しそうな
気がします。　いかさまもさることながらそっちの方が心配ですね。(´･_･`) ｺﾜｰ

541 名前：KAMO 投稿日：04/05/22 06:16 ID:OzT8/yCS

いやまてよ、考え直しました。

・場代は請求なし　無料　　に一票変更！(ﾟ∀ﾟ)b

　よく考えたらこの大富豪はまちがいなく超大お得意様。　リムジンやスイートどころじゃない
最上級のサービスが提供されてるはず。　今回のイベントももしかしたらホテルが立案して
セッティングしたんじゃないだろうか？(´∀｀)b　ホテルポーカールームの宣伝にもなるし、
観客その他が落としていく金も無視できないし、大富豪だってポーカーだけで帰るってことも
ないとみた。

　ということで「ＶＩＰなので無料ご招待」に一票！(^∀^)b

　しかし大富豪が振る舞ったであろうチップは相当な額になったんでしょうね。
　10億勝ったのなら、最低ン千万は撒いたとみて間違いないんじゃないかな？（´Д｀）

542 名前：503 投稿日：04/05/22 22:10 ID:o85BjixG

相変わらず $0.05-0.10 をプレイ中。バンクロール $65。
時々 $1 トーナメントをやるも入賞出来ず。
in the money 60位からのトーナメントで 62 位 ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
でも珍しく後から考えてミスプレーは一度もしていなかったから
仕方がないか。(戦略に問題あるかも)

今のところ、ショートセッション中心でちょっとでも浮いていたら
テーブルから離れちゃいます。(セコ杉w
2.49　　　　0.23
1.25　　　　0.33
1.38　　　　0.27
0.39　　　　0.27
-0.07　　　　1.05
1.66　　　　0.32
0.4　　　　0.42
0.53　　　　0.47
1.3　　　　0.15
0.53　　　　0.28
0.01　　　　0.5

最近の10セッションはこんな感じ。左がセッション収支($)、右がプレイ時間(ｈ)
WSOP はチャンピオンシップが行われようとしているのに、情けない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

543 名前：KAMO 投稿日：04/05/23 13:05 ID:adC8Bta0

>>542
オオオオォォォォ！　すごい勝率９割以上(ﾟ∀ﾟ)！
順調に増えてますね〜　週２割増くらいですか？　この調子なら
200倍は時間の問題ですね〜(^∀^)b

しかし0.05-0.10を卒業したら次が問題ですね。　Paradiseは確か
次が0.5/1.0までジャンプアップだったと思うので、一気に10倍に
なるだけでなくrakeも発生するようになり、厳しさは桁違いになる
かもしれません。　ステージアップするにはそれなりのバンク
ロールが必要かもしれませんね･･･(ﾟдﾟ;)

余計な話かもしれませんが、私だったら以下のような方法で、
途中のステップを作るかもしれません。　ご参考になれば･･
・PokerStars等の0.10/0.25や0.25/0.50卓を使う
・PartyPokerファミリー等のsignupボーナスを併用してリスクを補填する
・NoRakeトーナメントに出まくってバンクロールを増やす

544 名前：KAMO 投稿日：04/05/23 13:22 ID:adC8Bta0

>>496にも書きましたが、WSOPのせいでポーカー熱が一段と盛り上がって
いるのか、各サイトの競争が相当激しくなっているようです。　そのためか
各社すごいBONUS合戦をしており、全部だぼはぜ状態で貰ってしまう私は
留保ボーナスがついに＄1000を超えてしまい（´Д｀;）、全額受け取るために
打たなければいけないrakehandが数千局という困った状態になっており
ます。(汗)　ｲﾔｰ ｱﾎﾃﾞｽﾅｰ

ここ半年で実際に受け取ったBONUSも同じく＄1000くらいなので、今の留保
BONUSを全額貰い終わるのは半年後くらいになるのかな〜(´Д`;)　しかし
まあBONUS付きだとほとんど負けることは無いので、やはりバンクロールの
少ない方などにはお勧めかもしれません。(^∀^)b

ちなみに私の経験では、BONUS条件がよいのはだいたいPartyPokerファミリ
ですね。（iGlobalMedia系列）　全部FoldしてBlindを捨てても利益が出せるの
はここしか知りません。（過去のデータですので保証はできません）
レートを上げるときは慣れるまではそういうところを使うのも一策かも。(･∀･)b

545 名前：KAMO 投稿日：04/05/23 13:31 ID:adC8Bta0

WSOPメインイベントの参加者数について、>>495で1700人程度という予想を書き
ましたが、その後次々と上方修正され、ついにStarsだけで300人以上、全体では
2000人を軽く超え、3000人に達しそうな勢いだとのこと。
>>471さん情報によるとmax2000人ということですが、すでに2600人までの拡張が
決定され、それを超える分については検討中だということのようです。
>>470で言ってた4000人というのが実は真実をついてたのかもしれません。Σ（￣□￣lll）

この調子では来年は5000人とかになりかねず、これは現実として従来型の運営が
不可能ではないか？という人数になりそうですね。　来年からは予選会が開かれる
とか、会場が分散するとかの新企画が行われそうなﾖｶﾝです。(　･∀･)つﾍｪｰﾍｪｰ

しかし3000人とかって、もうすでに優勝なんて夢のまた夢ですね･･･(´Д`)　ほんの
数年前にはまだ600人とかだったのね。　メディアの力というのは本当恐ろしいッス。

546 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/24 04:24 ID:vnnT2Jbs

WSOP final は、去年のチャンプ Moneymaker や T.J、Men the master、
Daniel Negreanu などが飛んでしまったみたいですね。

Moneymaker は allin に対して AK でコール、flop AXX、ターン A、 リバー 9。
相手 99。これでかなりチップを減らして、最後の手が A9。
flop 99K、ターンが K 相手は KJ でお終い。

Men は AA で flop 2ハート出ているところで allin して KhQh にコールされて
ハートが落ちてアウト。

final はネットポーカーや何らかのサテライトを勝ち上がって参加している
プレイヤーがかなりいそうだし、ゲームのレベルが落ちていそうな予感。
ビッグトーナメントは初めてだろうし、
1レベル100分で 10000 トーナメントチップでスタート、ブラインド 25-50 で
はじまるからかなりじっくり勝負出来ると思うんだけど、実際はどうなんでしょう。

547 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/24 05:12 ID:vnnT2Jbs

day1 終了時で残っている著名プレイヤーのチップカウント
(て言うか自分が知っている人) を抜き出してみました。

MICHEAL LAING $129,525
JOHN HENNIGAN $74,025
DAVID ULLIOTT $55,050
ELI ELEZRA $45,725
PHILLIP HELLMUTH JR $33,350
ROSS BOATMAN $31,725
JULIAN GARDNER $24,975
ROBERT VARKONYI $24,975
BARRY GREENSTEIN $22,950
MIKE MATUSOW $21,275
DAVID CHIU $21,050
DOYLE BRUNSON $17,850
JOHNNY CHAN $16,850
RUSS HAMILTON $16,325
DEWEY TOMKO $10,250
MEL JUDAH $9,375
CYNDY VIOLETTE $3,925

548 名前：KAMO 投稿日：04/05/25 15:37 ID:etwikuCn

どうやら優勝経験者の中ではいまのとこ、Chris FergusonやRobert Varkonyi、
Johnny Chanなどがぼちぼちの状態で生き残っているようですね。　しかし
この人数ではファイナルはまだまだまだまだ見えもしない距離でしょうね･･･

あー映像見てぇー！ヽ（`Д´）ﾉ

549 名前：KAMO 投稿日：04/05/25 15:47 ID:etwikuCn

>>546
　まあゲームのレベルも落ちているかもしれませんが、これだけの人数の中で上位
入賞を狙おうとすると、どうしてもジャンケン大会に何度か参加せざるを得ないんで
しょうね。　１日に５割増のペースで安全勝ちできる腕があったとしても、そんなペース
じゃファイナル前にブラインドに飲み込まれてしまいそうですし。

　第一周りがガンガン攻めてくるでしょうから、安全第一で降りていてはフォルド率が
異常に高くなり、じり貧一本道になりそうな気がします。　こういう大人数の時は
それこそAAなら迷わずオールインする覚悟でないとブレスレットは遠いのではない
でしょうか。

　このメインイベントは他と違い、マネー期待値よりチャンピオンの称号に狙いを
つけてくる参加者が多いと思うので、どうしても勝ちに行く流れにならざるえないような
気がします。

　あー来年出たいけどこんな長期間休んでられないよ！ヽ（`Д´）ﾉ　困ったな･･･

550 名前：KAMO 投稿日：04/05/25 16:10 ID:etwikuCn

　ところで>>543で、SignupBonusを併用する案を述べましたが、よく考えると
これは一般に「＄500入金すると20％の＄100」とかそういうものなので、
バンクロールが＄100とか小さい人が利用するのは不利であることを忘れて
いました。（´Д｀;）

　せっかく＄100Bonusをもらえる機会を＄10にするなどは非常にもったいない
ことなので、新規入会するなら必ずMaxbonusを受領すべきだと思います。
よって、バンクロールがMaxに達するまではそういうサイトには登録しない
のが良いのではないかというのが私の意見です。（´∀｀）b

　それでも別のサイトを開拓したい、という場合は、Bonusが小さいか率が良くて
すぐMaxに達する所（RoyalVegasやParadiseなど）から始めるか、すでにIDを
持っている人を通じて紹介プランで入会する（紹介者にいくらかBonusがつく
からなにがしかの便宜が期待できる−私はいつも半分くらいあげてる）のが
効率いいと思います。

　まあとてもせこい話ではありますが、一応自己発言の修正まで。m(_ _)m

551 名前：KAMO 投稿日：04/05/25 16:45 ID:etwikuCn

　どうやらPokerStarsがファイナルだけネット生中継（ハンドだけですが･･･）を
するみたいですね。(´∀｀)
　まあないよりましか････

552 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/26 11:17 ID:7yfeoxqR

このスレを見つけてParadisePokerを始めて
とりつかれたようにプレーしてます。
最近ようやくプラスの日もあるようになったものの
まだだいぶマイナス…

553 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/26 20:20 ID:bSKXe6SK

>>543
Paradiseだったら0.05-0.10の次はNo Limit $10卓がいいのではないでしょうか?
Blindは0.05/0.10で0.05-0.10卓の倍ですから実質0.05-0.10の3〜4倍の勝負に
なると思います。
rakeはLimit $0.50/$1が$5ごとに25cなのに対して、$1ごとに5cとられるので、
5c単位の端数までとられる分むしろrake負担が増えるのが短所ですが。

しかしPokerStarsの0.10/0.25卓ってNLのみで、0.10/0.25ってBlindだから
実質的に0.25/0.50 Fixedより高レートなんじゃ?

554 名前：KAMO 投稿日：04/05/26 23:09 ID:KgMUIldw

>>553
　おーっと本当だΣ（￣□￣lll）　Starsの0.10/0.25にはNLとPLしかないみたいですね。
このレートで打ったことがなくちらっと調べただけだったので気がつきませんでした。（´∀｀）

　となるとおっしゃるとおり0.25/0.50のFixかNL$10の方が適切なような気がしますね。
どちらを選ぶかはNLに対する慣れや適性で決めるってな感じで･･･
　Rakeについても言うとおりだと思います。　NLは小刻みに取られるところが弱点ですよね。

　0.25/0.50は他にもUltimateやBugsysclub（0.10/0.25もある）などにあるようです。
　Starsは人数多いけど、SignupBonusが無いのが欠点かな･･･（´Д｀）

555 名前：KAMO 投稿日：04/05/26 23:12 ID:KgMUIldw

>>552さん
　そういう人がいるとなんかウレシー(^∀^)(^∀^)(^∀^)(^∀^)(^∀^)(^∀^)！
　他愛ないことでも何でもいいので、今日はこんなひどい目にあったﾖｰとか
どんどん書き込んでくださいね。(･∀･)b　疑問質問も大歓迎ッス。

556 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/27 06:08 ID:UxjSHAAS

ＷＳＯＰチャンピオンシップも５日目に入り、残りは７０人あまり、この中にネットポーカーの
サテライトから参加したプレイヤーはどのくらい残っているのかな。
Ｄｖｉｌｆｉｓｈは飛んでしまったけど、ＤｏｙｌｅやＣｈｒｉｓ、Ｊｕｌｉａｎはまだ残っているみたい。

557 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/27 06:44 ID:UxjSHAAS

そういえば、５日目スタート時に２位のＪｏｓｈ　Ａｒｉｅｈはブレスレット持っているし
９５年チャンプで去年３位だったＤａｎ　Ｈａｒｒｉｎｇｔｏｎもいたんだ。
現地で初日から最終日までみっちり観戦してみたい！
もちろん、自分が出場して勝ちたい！

ＩＤにＡＡが！　今日はいい日かも。いや７２ｏにやられてしまうのか　ｏｒｚ

558 名前：552=553 投稿日：04/05/27 09:19 ID:k73H8TXi

>>555
ベテランプレイヤーはBad Beatの話は聞き飽きているともいうので、景気のいい話を。
$0.50/$1でプレーしていて累積で-$60ぐらいまでへこんでいたのですが、
昨日凄いプレイヤーをﾊｯｹｿ。
初手全参加ということはないものの、フロップ以降チェックで回ってくると必ずベット。
奴のクライアントにはチェックボタンがないのかと思うほど。
こっちに手が入ったときでもびしびしベットしてくれるので、おいしくいただいていた
のですが、しばらくしてアーリーで手が入ったとき、ふと思いついてチェックで
回してみたらやはりベットしてくるのでチェックレイズ。するとやはりリバーまで
ついてくるではないですか! 一気にすいあげ量が2倍に!
ネットだから思わすニヤける顔を隠さないでいいので楽でした。
奴は結局$50以上あったチップを全部スって退場。$20以上いただきました。
あーおいしかった…

559 名前：552 投稿日：04/05/27 11:40 ID:k73H8TXi

Paradiseの50�j保留ボーナス全部消化してしまった! ヽ(`Д´)ﾉ
500レーキハンドプレーして-$24(ボーナス分考慮せず)なので
ボーナス無しで$0.50/$1を打つのは不安だ…
もっとボーナスｸﾚｰ

560 名前：KAMO 投稿日：04/05/27 14:01 ID:ja/qQV6q

>>557
> ＩＤにＡＡが！
オオオォォォ！Σ（￣□￣lll）　これはかなり目出度い！(^∀^)b
ぜひTiltモードで打ちまくってください。

私もWSOP行きたい！　来年こそ！！ヽ（｀Д´）ﾉ
出場費は貯まったので、かなりMAJIのKAMOでありましたとな。

561 名前：KAMO 投稿日：04/05/27 14:06 ID:ja/qQV6q

>>559
　消化してしまいましたか。（´・∀・｀）　そういうとき私は、次のプロモがくるまで
他のサイトを新規開拓していました。　かくして4つめくらいになった頃、Bonusが
増える速度の方が消化速度より速くなって(笑)、消化不良Bonus＄1000以上と
いうドアホ状態になっております。(汗)

　それはそうとIDにQQが！Σ（￣□￣lll）　結構いいかも！

562 名前：KAMO 投稿日：04/05/27 14:17 ID:ja/qQV6q

>>557
Day5も終わり、いよいよベスト43まで絞られてきたようですね。
CHRIS FERGUSONがかなりいい位置にいるようですが、DOYLE君は少々
しんどそうです。
PokerStarsによると、うち10人（上位15人中6人）がStarsのサテライトから
とのこと。　他のサイトを含めればおそらく半数はネットからの選手でしょう。

今年もネットから優勝者が出るかな!?

563 名前：KAMO 投稿日：04/05/27 14:28 ID:ja/qQV6q

と思ったらすでに37人まで減って、DOYLEも飛んでいますね。　過去の優勝者で
生き残っているのはどうやらCHRISだけの模様、それも相当瀕死な状況からなんとか
ダブルアップで生きながらえもチップは平均の半分以下といったようです。

無名の優勝者が出そうなヨカンですね〜（´・∀・｀）

564 名前：KAMO 投稿日：04/05/27 14:30 ID:ja/qQV6q

すいません、まだDAN HARRINGTONが生き残っていますね。
チップ量もまあまあのようです。　失礼しました。

565 名前：552 投稿日：04/05/27 14:49 ID:b9pW/zqD

>>561
Paradise気に行っていて安住しようかと思ってたのですが、そういうことなら
ほかも開拓しようかしら?
しかし条件がわかりにくい…
・PartyPokerは紹介で紹介者に$50、入会者に$25くれる
・PartyPokerの入金に15%ボーナスは5/24でおわってしまった
・PokerStarsには入金ボーナスはないがFPPという制度があり、これで
特典トーナメントに参加できたりチップに換えたりできる
でいいのですかね? ほかによさそうなボーナスありますか?
ほかに知り合いもいないしKAMOさんに紹介してもらおうかしらん

そういやParadiseからCash Outをちょっと試してみようと思ったら、
「NETellerアカウントを今つくると$20ボーナス」と表示されて、
すでに作ってしまったのでごちゃごちゃやっていたら、$20の権利が
消滅してしまいました! ヽ(`Д´)ﾉ
Paradiseをカード入金でやる人はNETellerサインアップはCash Outの
ときまで待ったほうがよさそうです…

566 名前：552 投稿日：04/05/27 16:38 ID:b9pW/zqD

といってるそばからParadiseサポートからメールが! (ﾟ∀ﾟ)
5/28〜31の4日間チップ購入に10%ボーナス、期間中最大$100とのことです。
カードで$500購入→NETellerに出金→NETellerで$500購入
でもいいのかしら?

567 名前：KAMO 投稿日：04/05/27 17:12 ID:ja/qQV6q

>>565
　気に入っているならそのままでもいいと思いますよ〜（´∀｀）b
　私はダボハゼなんでBonusという目の前の現金を取りに行っちゃいますが、
個人の好みで判断されたらよいと思います。(^o^)
　紹介に関しては、552さんのメルアドを教えていただければ紹介メールを
お送りします。(^_^;)　私のアドレスはアドレス欄をご参照下さい。

　Bonus条件は本当ややこしいですよね。　メインサイトに明記してあるのが
基本ではありますが、有力なキャプチャーを通じたら割り増しがあるとか、
いろいろなケースがあります。　私はダボハゼ経験のおかげでけっこうノウハウを
知っているのですが、ここに全部書くのは量も多すぎるし、あまり広めすぎては
いけない情報もあるので、あまり深くは書けません。（´Д`;）

　とりあえずPartyPokerはついこないだまで20％（max＄100）のFirstDepositBonusを
トップページにも書いていましたが、最近消してしまったようです。　かなり条件の良い
Bonusだっただけに、初心者には痛い改悪ですね。　今でも一部のキャプチャーを
通じたパスワードは生きてるような気がしますが、あまりあてにはならないかも。

　なお15％の奴は、既加入者にも適用されるReloadプロモーションだったようです。
当然私は＄100満額GETしていますが(笑)、ノルマが10rakehand／＄1と、かなり悪く
なっています。　昔は5、先月でも7だったんですけどね。(´･_･`)

　あとStarsのFPPはあまり気にしなくていいと思います。　相当なハイレートで打たない
限りなかなか貯まりませんし、価値は100FPP=＄1程度にすぎないので、rakeの1割にも
満たないものです。　プロモがくるまでFPPを集める必要はないと思います。

　なお以上の情報はあくまで私が個人的に収集したものであり、最終的には必ず自分で
ご確認なさるようお願いします。

568 名前：KAMO 投稿日：04/05/27 17:15 ID:ja/qQV6q

>>566
　多くの場合、キャンペーン期間中に出金があるとBonusは取り消されて
しまうようです。　566計画のように転がされてはたまらないですからね。(笑)
　というわけで基本は＄1000購入→6月になったら払い出し、だと思いますよ。

　出金しようとするとたぶんそういう警告が出ると思うので、とりあえずダメモトで
やってみる分にはいいかも？(^∀^;)？　ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞﾈ

569 名前：552 投稿日：04/05/27 17:40 ID:b9pW/zqD

>>567,568
何かメールアドレスが変わっている! Σ(ﾟдﾟ)
やはり転がしはだめぽですか(^^;
Partyの20%(max$100)はsignup codeらしきものを見つけましたが、
もう無効なのかな〜
10rakehand/$1ってParadiseと同率じゃないのかしらん?
それなら十分打てるので問題なしなのですが〜

570 名前：KAMO 投稿日：04/05/27 17:54 ID:ja/qQV6q

あ、うちにもParadiseからメール来てました。(^∀^)
＄1000投入ケッテイ。(汗)

ってまだ＄100くらい保留が残ったままなんですが･･･（´∀｀;）汗

でもParadiseのBonusはまあまあ条件がいい（25¢rakeでもカウント
して＄10／100handsだから、ブラインド全降りでもトントン）ので、やっぱ
ここはとっとけ！でしょう。(^∀^)b

571 名前：552 投稿日：04/05/27 18:02 ID:b9pW/zqD

ってPartyPokerってrakeが$5で$0.50, $12で$0.75, $20で$1ですかΣ(ﾟдﾟ)
Paradiseは安いんだなあ…
とはいえParadise比で$5〜$10,$12〜$15で+$0.25なので見た目ほど激しく
負担が増えるわけではない計算になりますが。
だいたいParadise比で3割増しぐらいってところかしらん?

572 名前：KAMO 投稿日：04/05/27 18:11 ID:SHogmY+h

>>569
　ああ、185の時のを見られたのですね。（´∀｀）
　どっちでも届きますよ。(･∀･)b　使い捨てのフリーメールですけどね。
　こういうとこに晒す以上、フリメルは必須っす。

573 名前：KAMO 投稿日：04/05/27 19:58 ID:llexnSDa

>>571
　Paradiseが安いと言うより、Partyが高いだけなんじゃ？（`Д´）
　0.5/1.0なら標準は0.25/$5-max$1だと思いますよ。

　Ultimateなどが0.1/$2とわずかに高かったりしますが、Partyの
rakeはかなり圧倒的に高いと思います。　0.5/1.0の10人卓だと
rake発生時の平均rakeは普通だと0.35程度でしょうが、Partyだと
0.55程度になるでしょう。

　rake面だけで見る限り、Partyで1.0/2.0以下のレートを打つのは
明らかな割損でしょうね。(⊃д`)　私ならプロモ以外では絶対打ち
ません。（ミドルレート以上は話が別）

574 名前：552 投稿日：04/05/27 21:36 ID:b9pW/zqD

自分がプレーした$0.50/$1の最近95ゲームをとりよせて計算してみました。
平均Pot $6.08, レーキハンド 55
Paradiseでのレーキ総額$18.5, Party基準で計算すると$29.75
発生時の平均rakeは0.34/0.51になりました。
50%強増えるのはでかいですね…
私の腕では10レーキハンドで$1ボーナスつきでぎりぎり+ぐらいのようです

575 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/05/28 01:04 ID:h9QxDKXp

なんか最近カキコが無いなーと思ってたら
あれれ？？知らぬ間に盛り上がってるじゃないスカ。
とりあえずヤレヤレの安心カキコ。

576 名前：KAMO 投稿日：04/05/28 03:24 ID:O7qHfxHw

>>574
　おおーデータ！(･∀･)b　ほぼ私の予測と一致した結果が出ているようですが、やはり
PartyはRake高いですね。　Rakeだけで選ぶわけじゃないのですが、やはりねえ。

> 私の腕では10レーキハンドで$1ボーナスつきでぎりぎり+
　またまたご謙遜を。(笑)　55手で支払Rakeは＄1.85／人ということは、Bonusで＋＄5.5
だと、プラマイゼロなら+＄3.65で、Blindが$4.5／6巡ですから、全降りでもほとんどトントン
ですよ。(^∀^)b

　ところでそのデータはどうやって分析集計されたのですか？　Pokertrackerか何か
ソフトを使われたのでしょうか。

>>575
　おおー初心者さん！(^∀^)　どこ行ってたんですか！（笑）
　hetaさんやDOPPOさんともども急にいなくなったからｻﾐｼｰ(´Д`)だったのですよ。
　またどしどしカキコきぼんぬ。(　･∀･)つ

　ところでまだ改名しないのですか？(汗)　「ポーカー上級者」に。

577 名前：KAMO 投稿日：04/05/28 03:27 ID:O7qHfxHw

すいません>>576の計算を間違いました。m(_ _)m
全降りだとRakeは支払わなくて済むので、Bonus＋＄5.5とBlind−＄4.5
よって自動的に＄1の勝ちになりますね。(･∀･)b
AAが来たときだけ戦ってればｳﾏｰだったりして。

578 名前：552 投稿日：04/05/28 05:22 ID:jbHF1q/K

>>576
574微妙に間違ってました。Party計算での平均rakeは0.51じゃなくて0.54ですね。

計算はとりよせたメールをgrepしてPerlでレーキ計算してawkで集計という
なんとも手作業的な方法でやりました。
本当は98ハンドあったのですが面倒なのでSide Potあった3ハンドは割愛 （´∀｀）

ParadiseならBonusつきなら+で打てそうです。ぎりぎりなのはPartyで計算した場合ですね。

579 名前：552 投稿日：04/05/28 05:32 ID:jbHF1q/K

>>577
ん〜
全降りなら自分ではRake払わなくていいのはその通りなのですが、
他人がRake払ってくれないとボーナス回収できないので、$5.5回収するためには
やはり95ハンドやらないといかんのではないでしょうか?
そうすると全降りだとBlindはやはり9.5周分吸われることになって赤転しそう
なのですが…
馬鹿レイザーてんこもり卓が立ってる時だけBonus回収しにいけばいいのか? (爆)

580 名前：KAMO 投稿日：04/05/28 06:12 ID:O7qHfxHw

>>579
　いやーごもっとも。　55rakehandを55handと思いこんでおりました。　ちゃんと
95handと書いてありますね。（´Д｀;）　これはお恥ずかしい。
　仰有るとおり、この場合Rakeは10周分、＄7.5の支出で＄2.0の赤になりますね。

　ちなみに私はなるべく無駄なゲームをなくすために、なるべく平均potの大きい
卓を選んで入ってます。(^∀^;)汗　もちろん全てプロモ付きの場合の話です。
　ぬるーい人がいることもあれば、アグレッシブな強者がうじゃうじゃ、ということも
少なくありません。　対し小pot卓はべたおりプレイヤーだらけでpot吸い放題という
こともあれば、超タイトな強者がうじゃうじゃということもあるようです。

　大pot卓と小pot卓、どっちが甘いのかな〜(　･∀･)つ

581 名前：KAMO 投稿日：04/05/28 06:13 ID:O7qHfxHw

>>580訂正
誤　この場合Rakeは10周分
正　この場合Blindは10周分

582 名前：KAMO 投稿日：04/05/28 06:33 ID:O7qHfxHw

　かなりどーでもいい微々たる問題ですが、私はParadiseで打つときに比べて
Partyで打つときは、ほんのわずかならタイトウィークに打っています。　すなわち
・クズ手同士みたいな勝負は、できればpotを＄4.75におさえたい
・Rakeが大きいので、potを取る回数より大きさを重視したい
からです。（´Д｀;）　細かいですね〜

583 名前：KAMO 投稿日：04/05/28 13:49 ID:O7qHfxHw

うが〜（´Д｀）　某サイトで18連敗の新記録を達成〜！ヽ（`Д´）ﾉ　＄630の損失！

他の大会は好調なのでトータルでは5月も＋＄1000くらい残せそうですが、特定の
１サイトだけ異常に負けてばかり･･･（´Д｀）　何かやり方間違っているのかな？？

ちくしょうUltimateめ！ヽ（`Д´）ﾉ　明日こそ取り戻してやる！　ｯﾃ ﾄﾞﾂﾎﾞﾉ ﾖｶﾝ･･･

584 名前：KAMO 投稿日：04/05/28 13:55 ID:O7qHfxHw

いよいよ>>531でGET(^∀^)vした＄20000ミニクーパーの争奪決勝卓が明後早朝に迫りました。
敵はいずれも強者4名、初級者の私にとっては実質buyin＄4000なんてスーパーハイレート卓は
初めてでキンチョーしてしまいます。（´Д｀;;;）

って勝ったら車輸入するんかい！？Σ（￣□￣lll）　ﾄﾗﾇﾀﾇｷﾉ ﾅﾝﾄﾔﾗ

585 名前：552 投稿日：04/05/28 13:57 ID:jbHF1q/K

くわ! ParadiseのBonusがはじまったからさっそくチップ購入しようとしたら
カード購入ではじかれる!
いよいよMasterもだめになったか…?
このカード海外5.55%キャッシュバックだからこれが使えなくなると痛いなあ…

586 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/28 14:40 ID:48ji4sN6

>>584
ラスベガスのカジノでもあるけど、スロットマシンのジャックポットに
車なんかの賞品が設定されてるのがありますよね。ああいうのは、１割
だか２割引の現金で受け取るというオプションがあるのが普通だから、
大丈夫だと思いますよ。
ところで、ルールをイマイチ理解してないんだけど、決勝のトーナメント
は５人でプレイするんじゃないですよね？５人の中で最上位になれば
ミニクーパーゲットなわけ？

>>585
いいカードをお使いですね。巧くやればそのキャッシュバックだけでも
儲けが出せそうな数字じゃないですか。（どこのカード？）
もしかしたら使えなくなったんじゃなくて、１ヶ月の上限金額なんかに
引っかかってる可能性もありますよ。（無責任モード）

587 名前：KAMO 投稿日：04/05/28 15:53 ID:O7qHfxHw

>>586
　そうかーオプションがあるのが普通なんですか〜（^Д^）b　それはよかった。
　ってまだ獲得できる率はたった20％にすぎないんですけどね。(汗)

> ５人でプレイするんじゃないですよね

　いやーどうも5人卓で勝者がGETってことみたいなんですよ。（´Д｀;）

ここなんですが
http://www.bugsysclub.com/club/poker/points-leaderboard.htm
「WINNER TAKES ALL」って書いてあるんで、どうもそういうことみたい。

　２月の間に大中小20回あまりの大会があって、その総獲得賞金額上位が
ボーナス卓に招待されたんです。　私は＄50の大会に2度優勝できたので
後半はもう無理に出場せずに（朝4時からなんだもん）、ゆうゆうクリアでき
ました。(^∀^)b

>>585
　5.55％とはもの凄いですね。　まぢで何カードなのか教えてくれませんか？（^Д^;）

　もしかしたら1日の上限金額が＄500なので＄1000入金はできないとかそう
いうのかもしれませんよ。　2日に分けないといけないとか？（同じく無責任モード）

588 名前：552 投稿日：04/05/28 16:05 ID:gVEsB7lK

>>586,587
アルキカタMasterカードです。
消費者金融系なので堅気の人には無条件におすすめできない(爆)のと、
全てリボ払いなのでキャッシュバックをフルに享受しようと思ったら
毎月21日〜翌7日にローソン等に払いに行かないといけないという点が
少し面倒ですが、ドル払いならネット通販でもなんでも5.55%キャッシュ
バックというメリットの前には吹き飛んでしまいます。
流石にアメリカでATMから現金を引き出したのはキャッシュバックされません
でした(笑)
消費者金融系だけあってカード発行はやたら早いし、事故歴なければ正社員
じゃなくても作れるんじゃないでしょーか。

Paradise自身が1日$600上限なので、ちゃんと$400にしときましたが
はじかれました。前に$200購入したときは同じカードで行けたんですがねー
$100でやってみてもだめでした。
前にチップ購入したときはちゃんとキャッシュバックされました。
まさかそれに気づかれて封印されたとか…

589 名前：KAMO 投稿日：04/05/28 16:23 ID:O7qHfxHw

>> 588
ほ〜　何にしろ魅力的なCB率のカードですね。　うまくいかない原因が
わかったら是非おしえてください。
私の方でもちょっと調べてみますね。(　･∀･)つ

590 名前：KAMO 投稿日：04/05/28 17:07 ID:O7qHfxHw

うーん　特にダメになったという情報は見あたりませんね･･･

591 名前：552 投稿日：04/05/28 18:29 ID:gVEsB7lK

サポートに出たエラーコードの意味を問い合わせたところ、

The error you have received is extremely rare and seems to indicate that =
the data contained in your purchase attempt is not being transmitted =
correctly to our Credit Card Processor.

At this time I have forwarded the matter to our Technical Team for =
review, however, we would ask that you please re-boot your computer =
fully and then attempt the purchase once again.

As soon as our Technical Team has been able to determine the cause of =
the problem, a member of our Support Team will be in contact with you.

Please let us know if we can be of any further assistance.

という返事がきました。
どうやら内部エラーのようで、カード会社に弾かれたというようではないようなので
そのうち直るかもしれません。
5.55%引きでチップが買えるのか関心がおありだと思いますので(笑)、購入に
成功したら報告します。

592 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/05/28 21:32 ID:h9QxDKXp

うお！
ＫＡＭＯさん！
観戦させていただきます。
ガンバレ！
ＹＯＵ　ＣＡＮ　ＤＯ　ＴＨＡＴ　！！

593 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 00:01 ID:AsE1vLFi

>>592

でも朝４時からですよ！　（´Д｀） ﾈﾑｲ ﾁｭｰﾈﾝﾅ

> ＹＯＵ　ＣＡＮ　ＤＯ　ＴＨＡＴ　！！

うお！
英会話！！(^∀^;)b

594 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 00:50 ID:AsE1vLFi

WSOP、ついにファイナリストが決まりましたね。　PokerStarsによると何とStarsの
サテライトから4人も残っているそうです。　しかも1位と2位を含む。Σ（￣□￣lll）
独断予想ですが、ネットからの参加者が7-8人くらい占めるのではないでしょうか。

私は以前から思っていたのですが、これはやはりもしかすると「ネットプレイヤーは
生?プレイヤーより強い」ということなのかもしれませんね。(^∀^;)　なにしろ特にトーナ
メントに関して言えば、ネットプレイヤーの経験値は生?の数十倍の速度で増加して
いますからね。　実際、生涯プレー数でいえば、私ですらすでに過去の伝説プレイヤー
を上回っているかもしれません。

とはいえ生?プロも今やほとんどがネットを併用しているんじゃないかと思うので、
一概に逆転と言うことはないでしょうが、プロアマの差が縮まっていることは間違い
なさそうな気がします。

羽生世代革命みたいなものがきているのかも？(･∀･)b
ファイナルは日本時間5時からStarsがネット配信するらしーです。（宣伝ではありま
せんw）

595 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 00:57 ID:AsE1vLFi

って、LIVE SIMULCASTって書いてますね。
これはネット中継みたいなもんですよねきっと。
英語苦手なんで(^_^;)もしかして私何か誤解してるかな？
間違ってたらスマソ。

596 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/29 01:46 ID:c/y8SY14

>>594
http://www.harrahs.com/wsop/event_results/WSOP_Final9Bios.pdf
WSOPのオフィシャルページに、ファイナリストのプロフィールが紹介
されてましたから、興味があれば読んでみると面白いかも。
Starsからの４人がチップ順位で1,2,6,8位ですよね。でもって9位が
PokerSchoolOnlineまたはBugsyからのプレイヤーらしいです。
Paradiseからも前日まで数人残っていたようですが、Paradiseでの情報
更新が無いところを見ると、ファイナルには残らなかったものと想像
します。
3,5,7位の人は、過去のWSOPでも何らかの種目で優勝経験のある（ブレスレット
ホルダー）、いわゆる生プロ(?)のようですね。

597 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/29 02:21 ID:NTBOOBxK

PokerStars更新はやっ！ファイナルに残った4人のプレイヤーの
写真がロビーに貼られている。
2年連続でここから優勝者が出たら本当に凄いね。
2年連続でファイナルに残ったDan Harringtonはもっと凄いかも。
チャンプのプレイに禿げしく注目。

598 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 03:49 ID:AsE1vLFi

じゃ何、9位はBugsysClubのサテライトの人だから、不明なのは4位の人だけかいな？(´∀｀)
人数比的にはPokerstarsよりPartypokerのほうが倍くらい送り込んでると思うけど、Party勢は
全滅したのかな？　Moneymakerの影響もあるだろうけど、Starsのトーナメント重視の経営
姿勢が成功したといえるんでしょうかね。（´∀｀）

出場者数が10％強しかなかったわけだから、4/9をStarsが占めたのはすごい話ですね。
やはりネットはすごひ。

599 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/29 03:57 ID:NTBOOBxK

PokerStars 316人
PartyPoker 249人
ParadisePoker 101人
だそうです。これだけでも全体の1/4になりますね。

あと1時間でスタート。ワクワク。

600 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 06:25 ID:AsE1vLFi

チップリーダー強ぇーーΣ（￣□￣lll）
オールイン２回連続で逆転勝ち。　ATでAKを倒したのなんて呆れるほど。
はやくも残り７人、こいつは逃げ切りか？？

601 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/29 06:32 ID:NTBOOBxK

こんなラッキーデヴが勝っちゃうの？
なんかゆるせん

602 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 06:34 ID:AsE1vLFi

AAをTTでT引いて勝っちゃうし
AKをATでQJ98引いて勝っちゃうし
凄いよね･･･

603 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/29 07:03 ID:NTBOOBxK

また凄いぶつかりｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

604 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 10:21 ID:AsE1vLFi

Starsの中継、トラブルばっかでてんでダメですね。（´∀｀）
Cardplayer.comのほうが遙かに早く配信してくれています。
残るは4人、うちStars2人。　ラッキーデヴちゃん(601命名)が
圧倒的リードですが、果たしてどうなるのか！？
チャンプの意地を見せるかDan Harrington！？(･∀･)b

605 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 10:58 ID:AsE1vLFi

Danが飛んで残り3人、1位と2位がStars。　チップ量で90％以上ですから、
もうStars勢の優勝はほぼ間違いなさそうです。

Starsは喜んでるだろうなあ。　これでPartyを抜けるかも！てな感じで。（´∀｀）b

606 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 11:10 ID:AsE1vLFi

ちょっぴりせこいお得ネタを１つ。(･∀･)b

Starsに資金をたくさん預けている方は、今の内にNetellerにでも移しておいた方が
お得だと思いますよ。　なぜなら、おそらく「優勝記念プロモーション20％upto＄120」
がまたあるんじゃないかと思うからです。(笑)

発表されてから下ろしたのでは権利が失われてしまいますよ。（´∀｀）b
ってStars常連の人以外には関係ない話ではありますが。(汗)

607 名前：552 投稿日：04/05/29 11:20 ID:OsWzrlsY

Casherが直った! (ﾟ∀ﾟ)
$400チップ買えて$40ボーナスがついたYo!
もちろん例の5.55%CBカードです。ちゃんとCBされてるかどうかは明細が上がるまで
分からないけど。
CashOutでボーナスがとりけしになるかどうかはCashOutの途中までやったけど
よく分からなかったです。
CashOutする前に$40分消化しちまえばいいのか? (ﾟ∀ﾟ)

608 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 11:35 ID:AsE1vLFi

>>607
　おおーおめでとうございます。(^∀^)ノ
　Cashoutしてもすでに獲得したBonusは消えないような気がしますが、
次の入金はBonusの対象から外されるんじゃないかな？という気がします。

　明細報告とっても期待してます！（^Д^;）b　特に為替レートのあたり。
　そこで法外な手数料を抜かれてたら全く意味無いモンね。

609 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/29 11:40 ID:NTBOOBxK

Greg "ラッキーデヴ" Raymer 有利！
でも、Williams も presto 持っていて鬼レイズされたけど、コールしてセット作ったりしているし、
どっちが勝かはわからないですね。

Josh は厳しいけれどもう2.5ミリオン確定だもんなぁ。
3人でNLゲームって、結構フロップが開きそうだからもう少し粘って
おもしろいところを見せてほしい。

610 名前：552 投稿日：04/05/29 11:53 ID:OsWzrlsY

ポーカーの話からは離れつつありますが、やはりオンラインポーカーに
カード決済の話は避けて通れないということでご容赦を。

>>608
最初に購入したときのは
2004/05/04 PARADISE POKER 22,034円(110.172) USD 200.00
と出てました。
5/4の為替レートは
CLOSE(BID):109.34 OPEN:110.31 HIGH:110.57 LOW:109.24
で、5/4から今までの安値は5/5の108.32なので、最大限に高く見積もっても
1.71%という計算になります。
多分マスターの所定手数料1.63%通りなんじゃないでしょうか。

611 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 12:31 ID:AsE1vLFi

ついにヘッズアップ　Stars対決になるとはなぁ･･･

612 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/29 12:51 ID:c/y8SY14

CardPlayerによると、ラッキーデブの優勝で決着がついたようですね。

613 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 12:59 ID:AsE1vLFi

８８でＡ４オールインを潰したようですね
２年連続でラッキーデヴの優勝かよ！Σ(￣□￣lll)　ｴ?

614 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/29 13:00 ID:NTBOOBxK

デヴおめでとう。

なんだこのヘッズアップ。がっかり。

615 名前：KAMO 投稿日：04/05/29 19:10 ID:AsE1vLFi

>>610
　それはリーズナブルですね。　予想としては、使用翌日のレートが適用されて
108.40-41円で1.63％が加算されて110.17円ってなところなのではないでしょうか。
　このレートはBIDですから、通常銀行とかで両替したらTTSで1円と、現金なら
さらに2円外貨預金でも1円は抜かれるでしょう。　それが1.8円程度なら安い。
　海外旅行で使ったり、輸入品をネットで買うときなどは断然有利でしょうね。（^∀^）b

　しかし錬金術としてはちょっと微妙なところですね･･･
　日本円に戻したらどうやっても2円くらいはまたかかるので、経費4円はいく
でしょう。　キャッシュバックは6円程度ですから、最善を尽くしても1％くらいしか
利潤はあがらなさそうです。　となるとやはり「ドルの買い物がある時使う」と
いう王道が正しそうな感じですね。

　しかしとりあえずは、カジノにガンガン入金する人はｶﾅｰﾘお得な感じですね。
　この点、私はもうお腹一杯(*)(´д`;)なので当分使えそうにありません。(汗)
　うーん、なんとかもうひと工夫はないものか･･･

(*)最初にカードで＄500購入（ボーナス取るため）したのですがそれっきりで、
　今は20倍以上に増殖していて、バンクロールじゃぶじゃぶ状態なのです(汗)
　WSOP貯金期間が終わったのでそのうちキャッシュアウトするつもりですが、
来年のWSOP用に＄1万は取っておかないといけないのでどうしようかなと･･･
(´･_･`) ｯﾃ ｾﾞｲﾀｸﾅ

616 名前：heta 投稿日：04/05/29 23:04 ID:9o6NLlcJ

ご無沙汰しています。というより、このスレッドに直接リンクを貼っていたのですが、506で全然更新されず、お取り潰しになったと思っていました。
前回の報告の後も、同じ$20+2のbuy-in（$2000 guarantee、unlimited rebuy+addon)で優勝し、$700弱を入手しました。今回は、re-buyが少なかったようでprize poolが膨らみませんでした。
rebuyの戦略は、KAMOさんご指摘の通りですが、これを実践する人が少なく、かなり有利にトーナメントをこなすことができました。
（最近は、rebuy、addonともにbuy-inと同じ$20になり、また、rebuyを戦略的に用いる人が増えてきたので、このトーナメントを敬遠しています。）
と、化石ネタを書きましたが、KAMOさん、Buggyのトーナメントがんばってください。

617 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/29 23:27 ID:c/y8SY14

>587
to KAMOさん
やっぱり５人卓ってことはないようですね。
全クラスのクオリファイメンバーが同列でスタートのようです。
でもって、WINNER TAKES ALLとあるように、この混在状態のトーナメント
でなんらかの賞品をゲットするためには１位にならなければいけないわけ
ですな。
胴元からすれば、ミニクーパーで効果的に宣伝しておきながら、一番ランク
が下のXクオリファイの人が優勝すれば、賞品の出費はたったの$1,000で
済むというわけ。
ということで、今週に入ってから気前良く大量にXクオリファイを大放出
してたわけですね。

618 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 02:30 ID:fO1VggBW

>>587
まままま！まじですか！！Σ(￣□￣lll)

どうも変だなあ？　区分がないぞ？？　とおかしいなと思ってはいたのですが、
まさかそこまで卑怯というか、モロ騙しだったとわ！Σ(￣□￣lll)

あまりに調子よくＸクオリファイを出しまくってもの凄い人数に増えてるから
おかしいなーと思ってはいたのですが、さらに今日対局場を見ると、どうも
全員同じ部屋っぽい。（´Д｀;）

そもそもこのばらまいたTravel Voucherというのも詐欺寸前の代物でして、
50人以上にばらまいてリーダーボードにデカデカと顕彰しておきながら、
気がつきにくいようにこっそりと「500ドル以上に達したときだけ払い出す」と
書いてありますね。　これで獲得者の9割は一発で没収、条件に達するのは
5人だけです。　この調子じゃまだ罠が張ってあるのかもしれない･･･

こりゃああまりといえばあまりの詐欺ですな･･･　デカデカと宣伝しても、そんな
賞品を出すつもりはサラサラ無かった訳ですかあ･･･　うーむ
良識あるまともな人間の考える策略じゃないですね･･･

Bugsys　コロス！ヽ（`Д´）ﾉ

FirstDepositBonusだって詐欺みたいな条件だしね･･･
悪評ばらまいてやる･･･(-_-")

619 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 02:54 ID:fO1VggBW

>>616
　オオォー！　hetaさんも復活だー！━━━ヽ(∀ﾟ )人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!
　よかった、よかった。(^∀^)

> 優勝し、$700弱を入手
　優勝オメデトーーー━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!
　短期間に再度の優勝とは凄いでつね。　次は＄7Kの優勝も近い感じ！(ﾟ∀ﾟ)b

　愛用の大会がつまんなくなると困るんですよね〜(´･_･｀)　はやいとこ次の愛用
大会を探さないといけませんね。　でも、おいしくて楽しいものほど消えやすいのは
この世界の宿命なのかもしれませんね･･･(⊃д`)

　私の個人的感想ですが、Primaは半年ほど前からあまり魅力的なことを全然
やらなくなってしまったような気がします。　Guarantee大会も、Rebuyの魔法を
使えるようにソフトを改造してからは濫用が目立ち、私が以前言った見かけ倒し的
な大会になり果てている感じがしています。　唯一の星はExpertシリーズですが、
これもどうも眉唾な感じが。

　そういうわけで私は＄7Kでの2位以来、すぐ金も引き出して全くPrimaではプレイ
していません。　そういえば、メールを送ってくる頻度はPrimaがダントツなのですが
題名はいつも「この特別なチャンスを逃すな！」とか派手な割に、内容がいいもの
だったことが一度もありません。(-_-;)　入会以降Bonusが出たことが一度もないの
はPrimaだけです。　それに、関連カジノの宣伝がいっぱい来てこれもうざい。

　他のサイトは「○月のニュースレター」とか地味〜な題名だったり中身もテキスト
だったり、かなりの確率でBonusだの賞金付加大会だのの情報を入れてきたりするし、
関連カジノの広告を入れてくるところなどはありません。

　なんだかPrimaの悪口を並べたようになってしまいましたが、別に誹謗する気はなく、
私の経験を具体的に並べただけですので、愛用者の方々はどうかご容赦ください。m(_ _)m

620 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 03:16 ID:fO1VggBW

>>618 ｺｯｿﾘ ﾎｿｸ

よくよく説明を読めばわからないことはなかっただろうし、安易に考えた
私が甘かったのはわかっています。　がしかし、実体のないBoucherの
大量配布や、直前に何百人単位でＸクオリファイをまき散らすなど、客を
騙そう、誤解させよういう意図があったのは明白。
特に最後の大放出は説明にも総人数を伏せており、最初からこの詐欺は
綿密に計画された罠だったわけです。

こういうの私はもの凄く嫌いでして(-_-")、Bugsysの印象は地に落ちまし
たね。(⊃д`)　私が友人に勧めることはもう無いでしょう。　止めることは
あっても。

とりあえずCashOutの指示を出しておきました･･･（´∀｀;）

621 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 03:37 ID:fO1VggBW

>>620 訂正
誤　Boucher
正　Voucher

622 名前：heta 投稿日：04/05/30 03:38 ID:FrToob6V

KAMO様、Primaの件、主催者側はre-buyオプションを悪用しているとしか考えられません。
Freerollにもre-buyをつけ、実質、Freerollではなくなりました。
現在は、PartyPokerの＄３０＋３を中心に参加しています
全くおいしくはないのですが、時間が０：００スタートと、健康に優しいトーナメントです。
今日も、何とかFinalTabelで戦っていますが、すでにshort stackで、と思ったら７位で終わってしまいました。
なかなかchip leaderにはなれません。

623 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 03:52 ID:fO1VggBW

さーてあと10分か〜　もー330人もいるよ〜（´∀｀;）
やる気無くなったから、他の大会と２面打ちでやろうっと。(^o^;)b
初心者さん、もし観戦に来てたらこめんね〜　うそつくつもりじゃ
なかったんですよぉ。（⊃д｀）

624 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 04:34 ID:fO1VggBW

結局337人。　半数がタダで参加している水増し参加者で、まともに
賞品＄7000以上が得られる可能性があるのはたったの20人。

1位しか意味がないので水増しの連中がガンガンいって上位が凄い
チップ量に(-_-;)。　私は地味〜にチップを増やしてはいますが、アベ
レージを維持するのがせいいっぱいです。　優勝のためにはジャン
ケン勝負に行くしかないのですが･･･　あ、チャンス！････ＧＥＴ！(^∀^)v

　上記の20人も先ほどからぽろぽろ脱落しつつあり、Dクオリファイの
5人からもさっき1人飛びが出ました。　おそらくジャンケンに負けたの
でしょうね。(⊃д`)　２ヶ月間激しく上位を争った仲間だけに残念です。

　チクショー！　絶対勝ってbugsyを倒産させてやるっ！ヽ（`Д´）ﾉ　ｯﾃﾑﾘ

625 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/30 04:46 ID:J5/hQwFw

>>624　がんがれ！

626 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 04:56 ID:fO1VggBW

>>625　ありあと！(^∀^)

　いやあ、やはり懸かっているものが違う20人は気合いが違いますね。(笑)
打ち合いだけにすでに240／337人にまで減っているのですが、ベスト20はまだ
15人近く残っている感じです。　最上位Dクラスは1名不参加1名脱落であと3名、
なんとかここから優勝者を出して、Bugsyを泣かせてやりたいものです。（´∀｀）b

　ああジャンケン2連敗でだいぶ減ってしまった･･･(⊃д`)　ｱﾍﾞ1.5倍ｸﾗｲﾆ

627 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/30 05:05 ID:J5/hQwFw

ノーリミットホールデム下手くそなプレイヤーって、レイズの額が適当でないﾖｶｰﾝ。
ポケットＡでブラインド５０／１００の時にｍａｋｅ２０００でオープンって普通は
みんな降りるだろ。馬鹿がリレイズオールインしていたけど．．．
下手くそのマニアックプレーに巻き込まれて、死ぬのほど腹が立つことはないよ。

628 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 05:15 ID:fO1VggBW

が〜　飛んだ！・゜・(ノД`)・゜・
JJでジャンケン行ったらKKに飛ばされました。
いつもなら行かないところだけど、優勝ONLY条件ですからねえ。(⊃д`)

終〜了〜　(-人-) ﾁｰﾝ

629 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/30 05:23 ID:J5/hQwFw

>>628　残念でつ。
ＢＢにリレイズされたときにコールに留めておくべきだったって結果論でつね．．．
ＪＪ、ＱＱは危険なかほりがするハンドでプレイの仕方が難しいでつね。
前に誰かいると非常に迷うでつ、でも自分がオープン出来るならやはりプレイ
してしまいまつ。

630 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 05:27 ID:fO1VggBW

>>627
　いやー気持ちはよーくわかりますヨー。（´∀｀）

　しかしまー、そういう下手くそさんがいらっしゃるおかげで、長期的に勝たせて
貰えるわけですから、たまに無理カンチャン引かれて負けたりしても、しょうが
ないですよね･･･（´∀｀）b　くやしーのはくやしーんですが。(⊃д`)

　それはそうとNLのローブラインドの時、アーリーポジションでAAって、どういう
プレイが正しいんでしょうね？　何となく考えられそうなのは、
１．リンプインで罠張り
２．小レイズで少し絞る
３．中レイズでヘッズアップ期待
４．大レイズで奇跡期待
　の四択ですが、みなさんはどれが多いですか？(^∀^)b
　私は２か３で、３が多いですね･･　でも４の気持ちもわからんでもないような。

631 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 05:42 ID:fO1VggBW

>>629
　おお、観戦してくださっていたのですね。　お恥ずかしいプレイを見せてしまい
申し訳ありません。m(_ _)m

　仰有るとおり、いつもなら絶対しないプレイ（２人レイズがいるので必ずコール
かフォルドを選びます）ですが、優勝条件ですからあえてジャンケンに行きました。
フォルドでアベレージに追いつかれるようでは、優勝はとても望めそうにありま
せんので。　負けてしまえばただの言い訳ですけどね。(⊃д`)

　Dクラスはまた一人落ち、最後の一人もキツイ状態のようですから、Bugsyの
勝ちですね。　ああクヤシイ。ヽ（`Д´）ﾉ　腹が立ったのでVoucherの払い出しも
請求しておきました。(笑)　まだ何か罠があるかな？(´･_･`)

　ちなみにこのVoucherは各大会で上位3人にはいると配布されたものですが、
その配布額は通常大会で優勝＄75、5回しかない特別大会で優勝＄250、最後の
1回こっきりの最終大会で3位＄600というものです。

　min＄500で払い出しという罠が張ってありますので、要するに最終大会の3人
だけにしか払うつもりはなかったのでしょう。（`Д´）　しかし何と私とSliderという
人が特別大会を5回のうち4回も優勝してしまったので、該当者が5人となって
しまい、Bugsyの負担は＄1000増えたと思われます。(笑)

　とりあえず一矢は報いたかな？(^∀^)v　ﾆﾔﾘ

632 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/30 06:03 ID:J5/hQwFw

>>630
むむむ。
１．怖くて出来ないでつ。ミイラ取りがミイラになってしまうような気がしまつ。

ブラインドがたとえば５０／１００とかだったらｍａｋｅ４００〜５００くらいで後ろのアクションの
様子見、リレイズしてくれるプレイヤーがいたらラッキー♪　
（いかにもオーソドックスですいません）
３人以上にコールされたりしたら（ネットだとこういうこと結構あるよね）フロップの
神様に祈るしかないでつ。

633 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/30 06:10 ID:J5/hQwFw

>>630
小レイズ、中レイズの目安ってどれくらいですか？
自分はトーナメント中盤くらいまではレイズの額をあまり振らないように
気をつけているつもりなんですけど。
（やっぱり自分がオープンするならＢＢの３〜５倍くらい）

634 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 10:28 ID:fO1VggBW

>>633
　ううっ、いいかげんな定義で分類してすいません。（⊃д｀）
　そーですねー、わたし的には大中小は･･･（数字はBBの倍数）

・小レイズ−1−クズ手のSB・BBをおろすくらいの効果しかない
　　−コール2〜4人くらい?
・中レイズ−2〜6−AJかペアくらいの好手ならついてくるかな？って感じ
　　−コール1〜2人くらい?
・大レイズ−7〜∞−AKかハイペア以外は降りるだろ
　　−コール1人いたらオｫｰ!

　一応数字を目安に出しましたが、Stakeや点数状況によって当然変化
してきますから、ホントいいかげんな目安ってことで。(^_^;)

635 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/05/30 17:55 ID:Z93uj7zB

ＫＡＭＯさん、＄２００００ファイナル残念な結果だったようで、
俺は土曜の仕事が遅かったため観戦できませんでした。

皆さんの華々しい活躍とは激しく対照的にここしばらくポーカーから離れていた初心者です。
理由は・・・・毎度のことながら軍資金全部スッちゃったのねーーーーー！！
一時は＄１７００以上あったのにぜーーーーんぶ負けてしまった。
何でなんですかねぇ？突然まったく勝てなくなるんですよね。
で、あせってフォームガタガタになって蟻地獄に落ちていく蟻の様に・・・・
ま、ツキに左右されている間はまだまだ未熟なんでしょう。
なんか毎月こんなこと繰り返してるな、俺・・・

最近、ポーカーを楽しむならやはりトーナメントかなと思い始めています。
ライブも面白いのですが長い時間やっていると勝っていても負けていてもとても単調。
ゲーム性という面ではトーナメントのほうが楽しめますね。
ライブでメシ食えるぐらいのスキルを身に着ければまた考え方も違うのでしょうけどね。

で、きょうはStarsのＦree rollのマルチテーブルでトレーニング。
約４５００人中１１００位くらいの平凡な結果。
来年のＷＳＯＰへ向けて今から修行を積んでみようと決意をした日曜日でした。

636 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 18:29 ID:fO1VggBW

>>622
　え！Σ(￣□￣lll)　RebuyのあるFreerollですか？　実質Freerollで無くなったと
おっしゃるからには、おそらく有償のRebuyなんでしょうが、それはFreerollとはすでに
呼べないんじゃないでしょかね。ヽ（｀Д´）ﾉ　ﾌｻﾞｹﾝﾅ!

　Partyの＄30+3ですか〜（´∀｀）　入賞おめでとうございます。ヽ(∀ﾟ )人( ﾟ∀)ノ
　500人以上はいそうな大会ですから、ファイナルというのはかなり凄い話です。
初心者さんといいhetaさんといい、ぼちぼちumaiさんとかに改名されてはいかがで
しょうかね。（´∀｀）笑

　それはそうと、0時開始を健康に優しいと考えるようになっては、少々米国時間に
毒されてしまっているかもしれませんぞよ。（⊃д｀）b　このままでは私のように
夕方寝て早朝の大会を打つようなドアホウ状態になってしまいますぞ。（´Д｀;）大汗

　でもいい大会ってたいてい日本時間の午前にやってるんですよね･･･　鬱
　トーナメント愛好派最大の弱点ですね。・゜・(ノД`)・゜・

637 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 18:38 ID:fO1VggBW

>>631つづき（妄想につきお叱りご容赦）

　結局30人弱が2日目に残り、賞品の懸かった連中は5人ほどが残っているようです。
なんと瀕死だったDクラス最後の一人が大復活を遂げて、上位で生き残っています。

　が、ふと邪推が･･･　この生き残りさん、最後の特大大会での優勝一発でDクラス入り
した無名の人で、賞金がっぽりとVoucher＄1500という、Bugsyが予定したであろう配布
全量の50％を獲得しましています。　みんな得点レースに鎬を削っていたのに、この人
だけは突然来て突然･･･

　これでもしこの人が優勝して、Bugsyが声高らかに「＄20000出ました〜！」と宣言
したら、すでに疑いの目でしかBugsyを見ることのできない私なんぞはもう･･･ヽ（`Д´）ﾉ

　いやいや、いくらなんでも邪推だな。（´Д｀）　操作する気ならＸクオリファイをまき散ら
したりしなくてもいいもんね。　うーん、目が曇ってるな･･･（⊃д｀）

638 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 18:48 ID:fO1VggBW

>>635
　な、なにー！＄1700をヤっちまったのですか！？Σ(￣□￣lll)　ｵｿﾛｼｲ

　相変わらず転がし趣味の人ですね〜（´∀｀;）　きっと酔った勢いでレートを
倍々に上げていって＄15/30あたりで鬼コールやって一晩で吹き飛ばしたと
予想しますがいかに。（´Д｀;）b

> ゲーム性という面ではトーナメントのほうが楽しめますね

　おおー私の意見と同じッス。(ﾟ∀ﾟ)b　ライブはどうも単調で、単なるバイト
みたいなつまんなさを感じてしまいまして、macjobとでもいいますか･･･
　収入だけでいえば所詮働くのには勝てませんし、終始プロやサマ師に注意
していなければなりませんし、とてもハイレートで打ち続ける気にはなれません。
　まあ初心者さんみたく短期間で＄1700も勝てるような人はその限りではない
のでしょうが。(^∀^)b

　初心者さんは＄200の大大会で入賞された実績もある人ですから、その気で
打てばトーナメントでも相当いいとこいくんじゃないかと思います。　しばらくは
ライブ断ちしてトーナメントに燃えてみるというのは如何？(^∀^)ノ　ﾅﾝﾃｶ

639 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 18:59 ID:fO1VggBW

Voucherの要求メールを出したら、Bugsyからこんなメールが返ってきました･･･

Please fax two forms of ID, one of which needs to be photo ID. This is
in accordance with the Terms here:
http://www.bugsysclub.com/club/poker/getaway-terms.htm

うーむ、これは何だ、要するにパスポートと保険証かなんかを送れっていうことか？
でも健康保険証だと今度は英訳しろとか言ってきそうな気がするなあ。（´Д｀）
英語の書いてある奴ねぇ･･･　国際免許証はこないだ期限が切れちゃったしなあ･･･

なんで２つも必要なんだYO！！ヽ（`Д´）ﾉ　って私の解読が間違ってたりして？

640 名前：552 投稿日：04/05/30 19:57 ID:Vw2wOcnU

1500人参加のFreerollトーナメントで950位飛びしていて
そのうちに後輩はファイナル入りして本選出場するなどして
トーナメントはちーとも勝てなくてくさってましたが、
奮起していままでで最高額の$5トーナメントに出場しました。
そしたらなんと180人ぐらい中2位入賞で$144ゲット!
一気に収支が黒転しました。
残り3人になったときにはチップの過半数を持っていたのに、いいようにブラインド
をむしらてて2人になったときには1位の半分ぐらいのチップに。
ここらへんってどうやって鍛えるのかなあ…

641 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/05/30 21:07 ID:2g5en3Wb

>>639
アメリカは日本のような戸籍制度ではないので、個人の特定が必要な重要な
手続きのときに２種類のＩＤを提示せい！というのは常套句のように言われ
ます。
英語でないと向こうも困るだろうから、期限切れなんかは無視してパスポート
の写真のページと、国際免許証が一番適当じゃないですかね。パスポート
には住所の表記が無いけど、国際免許証ならあるからね。
あと、ＦＡＸじゃなくてもスキャナとかデジカメで撮ったデジタル画像を
メールに添付しても受け付けてもらえるんじゃないかな。
イザという時のために画像ファイルにして用意してあるんだが、使う機会
がいまだに来ないんだよね。

642 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 21:44 ID:fO1VggBW

>>622
　ちょっと考え直しました。（´∀｀）

　Freerollで有料Rebuyを設けたようですが、いくら考えてもRebuyの需要があるような気が
しません。(ﾟдﾟ;)　そもそもFreerollというのは、バーチャマネーでしか打たない顧客を何とか
リアルマネーに成長させるために設けている勧誘装置だと思うからです。　参加者の殆どは
リアルマネーを預けていないか、預けていても極少で経験も少ないでしょう。　金がない人は
Rebuyのしようがない。

　しかもRebuyして勝率を上げたところで、＄1000保証であれば参加者が500人以内でないと
＄2を投入してチップを倍にする意味がありません。（最初に＄2をプレゼントされた500人が
大会を打ってると換算できる）　というか、そもそも次回のFreeroll大会に再起をかけた方が
無料で合理的ですし、Rebuyするくらいなら別の＄2大会に出直しますよね。

　というわけでどう考えてもRebuyする人がいるとは思えないのです。（´Д｀;）
　Primaは一体何を考えてそんなことをやっているのでしょう･･･？？　参加人数がもの凄く少ない
のかな？（＄1000保証なのに100人とか）　それなら判るんですが。

643 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 22:04 ID:fO1VggBW

>>640
　おお！２位オメデトー！━ヽ(∀ﾟ )人( ﾟ∀)ノ━!!!!
　後輩さんもPokerやっておられるのですね。　本戦ということはStarsかな？(･∀･)b

> ここらへんってどうやって鍛えるのかなあ…

　難しいところですね･･･(´･_･｀)　一応私はそれを「ヘッズアップの練習」に求めて
います。　私の戦略体系では、Pokerの基本はヘッズアップにあると思っているから
です。　卓には10人いても最後にpotを奪い合うのはたいてい2人ですからね。
2人戦の技術さえ確立すれば、あとはフロップ見に来る人数で多少補正するだけ
で済みます。

　具体的には、例えばStarsなどにあるSit&Goのヘッズアップ卓（＄5+0.25）などを
打って練習します。　Starsには4人ヘッズアップ（2回戦）があるのでリーズナブル
です。（同じRakeで2倍打てる）　24時間いつでも打てるのがウリです。

　自分からヘッズアップを選んでくる相手ですから、普通よりかなり強いです。
＄5レートでも、普通の＄50大会に出てくる連中に全く引けを取らないというか
むしろ強い敵と勝負できると思います。　ここで成績を記録していって、勝ち越せる
ようになれば、普通の大会のショートテーブルで引けを取ることはなくなるんじゃ
ないかと思いますよ。

　あくまで私見ですので、ご批判ご容赦m(_ _)m

644 名前：KAMO 投稿日：04/05/30 22:07 ID:fO1VggBW

>>641
　そうですか、一般的なんですね。(´∀｀)　どうもありがとうございます。
　早速、パスポートと国際免許証をスキャナしてメールしてみます。

　しかし、たった＄500くらいで面倒なことするなあ･･･(^_^;)　Netellerへの
出金なら＄1000単位で何度もバンバン飛び交ってるのにね。

　どんな旅行券(?)が届くことやら･･･

645 名前：552 投稿日：04/05/30 22:16 ID:Vw2wOcnU

>>643
後輩もParadiseです。というより私が引き込みました。
彼は博打はまずやらない人なのですが、Y!ポーカーやPlay Moneyはつまらんと
いうことでは意見の一致をみたので、$5チップをあげて$0.02/$0.04卓でのみ
やってます。彼は一銭も払ってません。
$5は大分減らしたようですが、彼は本当にゲームには強い人なので、ろくに
Hold'emの戦略サイトとか見ないでpre-flopでどのぐらいのカードでプレー
すべきかを会得したようです。
また彼は本当に正直プレーができる人で、Freerollトーナメントでボタンの
位置にいて、sb/bbが1500/3000、sb/bbがほぼ6000持ち(ブラインド払い前)
で彼が17000ぐらい持ち、100位がseatで現在120人ぐらいの状況で、
全foldで回ってきて、「6000betすればただどりできるぞ」と吹き込んだの
ですがクズ手だからと素直にfoldしてました。
こういう邪なことばかり考えるから強くなれないのかなあ…

646 名前：heta 投稿日：04/05/31 01:25 ID:bh7IVoDB

>>642
Kamo様のご指摘をふまえ、Prima PokerのFreerollのレポートです。
本日、０：００スタートのFreerollは$1000がprize pool、参加人数2896人。
１時間以内のunlimited rebuy（スタートチップ以下の場合）、add-onが$1.5+0.5。
チップの総量から逆算すると、339のrebuyがあった計算となります。
単純に考えると、$320をPrimaが注入をしており、もしかしたら、美味しいかも。
ただ、最初はFreeのためか、preflop段階でのall-in、flop後もone pairならともかく、
straight draw, flush drawでのall-inが連発します。
トーナメントの練習に皆様どうぞ。

647 名前：KAMO 投稿日：04/05/31 03:09 ID:aR9EqjCB

>>646
　大会おつかれさまでした〜(^_^)　3000人近い大会となるとたとえFreeでも疲れ
ますよね〜

　そうですか339人もrebuyをね･･･　まあおそらくはこれ、せいぜい100〜200人が
複数回やったのべ結果だと思いますが、いったいどういう考えでやってるんで
しょうかね？　その人なりの考えがあるんでしょうが、私には理解しかねます。(^_^;)
　賞金総額が＄1000ですから、1000cpあたりの価値はたった＄0.31にすぎません。
そんなものを＄2も出して買うとは･･･　何か計算おかしいかな？

　なお加算額は＄322のようですが、これはFreerollですから、ロハで参加した人
にとっては加算額は＄1000と考えて差し支えなさそうです。　即rebuyした人の勝率が
若干高いでしょうが、総人数に比べ回数も大したこと無いので、影響はほとんど無いと
思います。　そもそもこんなrebuyで＄2払うような人は大抵弱いとしたものです。（･∀･）b

　しかしそれでも期待値は＄0.34、やはりFreerollでリアルマネーを得ようというのは
難しいですね。(´･_･`)　Freerollでゲンナマが出る大会は人気があるので大抵数千人
参加者が集まり、このような期待値が関の山のようです。　その点、>>420のhetaさん
のような成功者がいかにもの凄いか感心してしまいますね。(　･∀･)つ ｽｺﾞｲ!

648 名前：heta 投稿日：04/05/31 03:34 ID:bh7IVoDB

>>647
確かに、rebuyをしている人は限られていたと思います。ほとんどは、all-in倍増計画を実行しています。

649 名前：KAMO 投稿日：04/05/31 04:33 ID:aR9EqjCB

> all-in倍増計画を実行

ﾜﾗﾀ　（´∀｀）　ｵﾓﾛｲ

650 名前：KAMO 投稿日：04/05/31 18:04 ID:aR9EqjCB

>>637さらにつづき

　結局、Bugsyの羊頭狗肉イベントは、Aクラス（＄3000−下から二番目）の優勝者を出して
終了しました。　例のDクラスの生き残りさんは4位でフィニッシュ、悔しかったでしょうねえ。
　飛ぶ直前あたり、「おいみんな！オレに勝たせてくれたら山分けで＄5000ずつやるから
頼むよ！」と言いたくてしょうがなかったんじゃないでしょうかね。(笑)　もっともそんなことを
言ったら、待ってましたとばかり賞品を無効にされて没収、Bugsyの餌食となったでしょうが。

　あー気分悪いイベントだったなあ。(-_-;)

651 名前：heta 投稿日：04/06/01 02:51 ID:J9t3LYXM

PokerStarsのSNGで昨日、９連敗を喫し、一気に勝率を落としてしまいました。
あるとあらゆる勝負所で負けてしまいました。一例を挙げれば、、、
１　AAが配られ、軽くRaiseしたところAll-in。当然、これに対しcallしたところ
相手の手はKK。flopを見る前に嫌な予感がしたところ、案の定、Kxx。その後もAは登場せず、
チップをむしりとられました。
２　shortstackになり、blind stealと思われるraiseに、all-in。私の手札はKsTs、相手は5c6c。
やはり、blind stealかと思いきや、Flopは4c7c8cとpat straight flush。
３　straight完成と思いきや、相手はroyal flush。彼は、その後も4カードなどを連発していました。

と、失敗談でした。

652 名前：KAMO 投稿日：04/06/02 00:09 ID:mDS8YELG

>>651
　うーん、ついてないですねー（`Д´;）　でもまあ９連敗くらいまだまだ。(汗)
　私なんて某究極サイトで、18連敗、＄800の喪失という大記録を作ってしまい
ましたよ。・゜・(ノД`)・゜・ 　さすがにもう19戦目に行く気になれません･･･
　こいつのせいで、せっかく＄1000超の勝利とかがあったにもかかわらず、
5月の収益は＄500を割り込んでしまいました。（´Д｀）　激しい失速にｼｮﾎﾞｰﾝです。

　１のケースは全くの事故ですね。　私ならほぼ100％飛び込みます。
一人だけ残り10点で他全員10000点、入賞まであとひとり、とかいうケースで
あれば断念しますが、そんなときはそもそもRaiseをしていませんので。
　運が悪いと諦めるほか無いでしょう。

　２もまあ事故ですね。　苦しいときに飛び込むのはしょうがないので
やはり不運と諦めるしか･･･（⊃д｀）

　３はなんというか･･･　相手が悪すぎますね。ヽ（｀Д´）ﾉ　神様を相手にして
しまったことが失敗だったのでは。(汗)

　てゆうかROYALに負けたらそれはそれでなんか納得できたりして。（´∀｀）b
　ｯﾃ ﾎﾝﾏｶｲﾅ

653 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/02 22:32 ID:LdtygDMY

ＲＧＰでサブジェクトに”ＧＣＡ”と書いてあるのを時々見かけるんだけど、どういう意味か
知っている人はいますか？

654 名前：552 投稿日：04/06/03 01:37 ID:jDCfMHEs

検索エンジンで調べたところ、
Global Cash Access がそれらしい
という感じです。
英語よくわからないのでそれ以上は分かりません。
(そんなんでよくラスベガスでライブやったな…

655 名前：KAMO 投稿日：04/06/03 03:01 ID:wevR0isp

私が最近よく遊んでる某サイトに、ものすごく強い常連がいます。
あんまり強いのでここ最近の成績をメモしてみたら･･･
なんと21戦17入賞うち優勝5！（入賞3-4割のシングルＴ）
人間業とは思えないほど勝ってますね･･･Σ(￣□￣lll)

ちなみに同時期の私の成績は18戦8入賞うち優勝2。
これでも少しは勝ってるんですが･･･　ていうか上の凄い人と
半分以上同卓でやってるので、それでだいぶ割食ってるかも。（⊃д｀）

やっぱり強い人っては短期間でもはっきり成績に出るんですね･･･
おそろしく強う強い。
避けて打とうかな･･･（´Д｀;）

656 名前：KAMO 投稿日：04/06/03 03:07 ID:wevR0isp

RGPってなに？(　･∀･)つ

657 名前：552 投稿日：04/06/03 10:47 ID:jDCfMHEs

む
違うっぽい…
Gamers Choice Awardsかな?
>>656
ネットニュースグループのrec.gambling.pokerのことでしょう。

658 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/03 11:20 ID:pbR1QPiC

Gambling Cheating Analysts カモ？

659 名前：KAMO 投稿日：04/06/04 13:11 ID:q9507tNj

超しょぼ話の続報っす。(･∀･)b

>>606で予報しましたStarsの記念Bonusがやっぱり始まりました。(^∀^)　今回は
25％max＄150だそーです。
　相変わらず獲得条件が厳しいので、常連さん以外には必ずしもお勧めしないの
ですが、有効期限はないし期間が終われば出金が可能なので、余裕資金がある
方なら、とりあえずGETしとくか！(　･∀･)つ　はアリかと思います。 ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞﾈ

　ちなみにだぼはぜ主義の私は残高＄1未満（´Д｀;）なので一応満額とっておこう
かなあ、ってとこです。　って留保ボーナスが＄390に！Σ(￣□￣lll)　ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶｵﾚ

660 名前：552 投稿日：04/06/05 00:50 ID:szP6iMG0

>>659
入金しましたよー!
Paradiseから$600ひきだしてたらいまわしたので新たな出費はなしです。
750 FPP獲得するにはかなりかかりそうなので長く遊べそうです。
あいかわらずボーナスなしでは浮きそうにないので…

661 名前：KAMO 投稿日：04/06/05 17:30 ID:KrBoNi40

>>620おまけ

　BugsyにCashoutの指示を出したところ、メールがやってきました。　いわく、
「出金すると留保ボーナスが没収されるが良いか？」とのこと。（´Д｀;）

　私は他にもいくつかのサイトでボーナスを貰ったり留保したりしていますが、
新ボーナス付与期間中でない時の出金で留保ボーナスを没収すると言って
きたところは初めてです。　私の経験では例外なく出金しても留保ボーナスは
残っています。

　しかしここのボーナスは獲得までに大変長い時間がかかる(*)ので、私は
即座に「留保ボーナスの没収はかまわんから金を出せ」と指示し、無事留保
ボーナスは削除されました。（´Д｀;）汗

　ますますbugsy離れが進むﾖｶｰﾝ（´∀｀;）b


(*)ここのボーナスは1000ポイントを集めると＄100が貰えるというものですが、
ポイント獲得条件が厳しめで、rake＄1以上または＄1/2でrake＄0.50以上と
いうもの。　要するに庶民としては、＄1/2で打ってpot＄10以上の時だけ加算
する方法しかありません。

　まあ一応期待値的にはほぼrakeに相当するかな？って感じですが、2000局
近い打局が必要となるのに、弱小のため＄1/2卓なんて滅多なことでは立って
いません。（⊃д｀）　あとはトーナメントで稼ぐ以外にありませんが、5p=＄1
と別に得がないので、要するに迅速に貯める方法がない、というのが私の結論
です。

662 名前：KAMO 投稿日：04/06/05 17:34 ID:KrBoNi40

>>660

　Neteller経由ですか〜？(^∀^)b
　そういやネッテラのCash Giveawayって、全然当たらないですね･･･（⊃д｀）
　毎月何十口も応募してるんだがな〜

663 名前：KAMO 投稿日：04/06/05 18:15 ID:KrBoNi40

　Partyの留保ボーナスに期限が近づいているので、ちとノルマ消化にいそしむ
ことにしました。（´∀｀）　＄100をGETするためのノルマは1000rakeハンド！（´Д｀;）
　普通にやると50局／1hで該当8割としてぬわんと25時間もかかってしまうので、
今日は気合いを入れて自己新記録の4面打ちにチャレンジです。
ヽ(∀ﾟ )人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人( ﾟ∀)ノ

　･･･3時間経過　ﾌｩ...　疲労困憊でリタイアして　集計してみたところ･･･
　360局 収支+＄32でした。　（´∀｀）　1時間あたり120局、途中何度か卓が割れて
実働3面打ちなことを思えばまあこんなもんでしょうか。　しかし1000局まではまだ
遙か･･･（⊃д｀）　ｱﾄ ﾊﾝﾂｷ

　4面打ちも結構いけますね〜(^∀^)b　ｲｶﾞｲﾄ ﾏｹﾅｲ
　ゲームに参加している時間の比率(降りてない状態)を20％とすると、activeな卓数は
4面−0.16％　3面−2.56％　2面−15.36％　1面−40.96％　0面−40.96％　であって、
ほとんどの時間は待機か1面打ち状態にすぎないので、結構まだ余裕があります。
私は本読みながら打ってました。(汗)　たまに3面になると本は(　･∀･)つ〜□ ﾎﾟｲｯ ﾄﾈ!

664 名前：552 投稿日：04/06/06 11:23 ID:vxd3dp4I

>>662
そうです。FAX送ってもメール送っても一向にCertifyされる気配がないのですが、
ポーカーサイトどうしの移動に使う分には$500越えてもおとがめなしのようなので
実はCertifyしなくても大丈夫なんじゃないかと思ったりしています。

>>663
PokerStarsのぞいてみたら、$100/$200卓で3面打ちやっている人がいて
(((;ﾟдﾟ))) でした

665 名前：KAMO 投稿日：04/06/06 12:25 ID:xl3JG6rx

>>664
　噂によるとNetellerは口座増加速度にCertify作業（電話）がおいつかず、
滞留期間が長くなっているのだとか。(真偽不明)
　実際、私の時も一月ちかく放置されていて、突然電話がかかってきました。
いきなり英語なのでΣ（￣□￣lll）ｹﾞｯ!てな感じでびびりますよ。(^_^)b

> 実はCertifyしなくても大丈夫なんじゃないかと思ったりしています。

　ｳﾝｳﾝ、私もそー思いました。（･∀･）b　本当のところはどうなんでしょうね。
CertifyしないとDebitCardやInstaCashなどのサービスは受けられないような
感じがしますが、別に必要ないですからね〜(´∀｀)b

> $100/$200卓で3面打ち

　(((;ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...
　ちょっと気を抜くだけで＄10000くらい飛びそうやん･･･

666 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/06/06 20:49 ID:UyI47kp4

４５００人くらいのfree rollトーナメントで１６位！
もーちょっとだったのにー！
ぐやじーーー！

667 名前：552 投稿日：04/06/06 21:08 ID:vxd3dp4I

ようやくライブ単独収支が黒転したー!
黒転した記念すべきハンドは、
7人卓でQQが配られ、BBの次の次の次からレイズ。7人全員call!
フロップはQd 4s Js。ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
sbがbetしてきたのでフラッシュ目に警戒しつつcall。ここで2人がfold。
ターンは4c。ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
チェックで回ってきたのでここはBet。次から2人続けてraise。
恐らく4のセットかJポケットペアだろう。ここで1人fold。
もはや4のフォーカード以外は恐いもんなしだが$3で満足してcall。
ターンは9c。sbがベットしてきたのでレイズ。1人foldしてsbがリレイズ。
してもう1人fold。
こうなるとsbのを見てみたいという気持ちがもたげ、コールするとsbはJ4。
$27.50でnet +$20。ゲプー
こんなにうまいこといっていいのかと思うぐらいのハンドでした。

ボーナスとトーナメント収支もいれると浮きが$200越えたのでまだしばらく遊べ
そうです。

668 名前：KAMO 投稿日：04/06/06 21:51 ID:xl3JG6rx

>>666
　うおー4700人スゲー！！Σ（￣□￣lll）　ってか6000人とかもありますね！
　半年くらい前はせいぜい2000人くらいだったのに、ネットポーカー人口の
激増ぶりには驚くばかりですわ。　倍々ゲームですね。

　それにしても16位オシーー！(⊃д`)　懸賞は9位に入らないと貰えない
ですからね･゜・(ノД`)・゜・　あまりに厳しすぎ。　でも300分の1まで行ったと
いうのはもの凄い！（･∀･）b

　しかし無料とはいえ、Starsの賞金はちょっとしょぼすぎますね。(⊃д`)
6000人の大会でも上位9名にWeeklyRound2を招待するだけ、そこでやっと
200人弱くらいで＄250を争うわけで。　Round2でも期待値＄1を遙かに下回り、
緒戦からだと＄0.001程度になっちゃいます。　10銭かよ！(´･_･`)

　2大メジャー以外なら期待値＄0.1〜1くらいのフリーロールはゴロゴロあり
ますから、金を狙って打つのであればそっちの方が圧倒的に有利でしょうね。
　なお、突発的にかなりお得なフリーロールが見つかることもあり、先日は
＄500を150人程度で争うｲｲ!（･∀･）感じの大会があったので、参加して＄20を
GETしました。（ﾟ∀ﾟ）v　フリーロールで金を貰ったのは初めてです。 ﾅﾝｶ ｳﾚｼｰ

　初心者さんの大復活に期待！（^∀^）

669 名前：KAMO 投稿日：04/06/06 21:56 ID:xl3JG6rx

>>668訂正

誤　Round2でも期待値＄1を遙かに下回り、緒戦からだと＄0.001程度
正　Round2でも期待値＄1程度にすぎず、緒戦からだと＄0.001-2程度

670 名前：KAMO 投稿日：04/06/06 22:17 ID:xl3JG6rx

>>552
　黒転オメデト━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!

　ハイペアがセットになって、それがフルハウスに成長した時ってホント
うれしーですよね。(^∀^)　もう勝ったー、あとはどうやってPotを増やすかだ〜
ってな感じで。　でもそういうときに限って4カードに吹っ飛ばされたりするん
ですが。（⊃д｀） ﾉｰﾘﾐｯﾄﾃﾞ ﾀﾏﾆ ｱﾙﾖﾈ

> ゲプー

　ああっ、うらやましー(　･∀･)つ ﾁｮｯﾄ ﾜｹﾃ

> 浮きが$200越えたので

　おおー！　そろそろトーナメントなら＄10クラスに手が出せるようになって
きましたね。(^∀^)　期待値のいいものなら＄20クラスでもOKかも。
　ｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞｰﾝ！ヽ（｀Д´）ﾉ

671 名前：552 投稿日：04/06/06 22:23 ID:vxd3dp4I

>>668
Starsのは$1〜$3トーナメントの上位者へのおまけトーナメントに
Freerollでも参加可能という性格なので、期待値があちょーに低いのは
仕方ないんじゃないんでしょうか。
それよりSateliteがHold'emなのに本選がOmahaなのがなんじゃそりゃあぁと
叫びたい気持ちで一杯なのですが…

$1〜$3しかも手数料なしトーナメントがいっぱいあるのは魅力なので
せっかくStarsにも入金したことですしいずれ出てみようと思ってます。
シングルテーブル鍛えたいのですがまだシングルテーブルに$5払える状況では
ないので$1とかいうトーナメントのあるサイトはないですかね…

672 名前：552 投稿日：04/06/06 22:33 ID:vxd3dp4I

>>670
フルハウスに成長したときは他の人もフルハウス目、最悪だと4カード目なのですが
特にフロップがレインボーでないときはフラッシュに怯えなくてよくなるというのが
でかいですよねー
セットからリバーで落ちたフラッシュに何度飛ばされたことか…

673 名前：KAMO 投稿日：04/06/06 23:05 ID:xl3JG6rx

>>671

　あ、そーか。　NoRakeトーナメントのファイナリストが全部招待されるんでしたね。
するとWeeklyRound2の招待は200人どころではなくその数倍で、期待値はさらに
暴落ですね。（⊃д｀）

　私も初めてのころStarsのNoRakeトーナメントを愛用していたので、WeeklyRound2
には3回ほど参加したことがあります。　確かに種目がまちまちなのには困ります
よね。（´∀｀;）　あと、参加者の半分くらいが幽霊だったことを記憶しています。（予定を
変えてまで参加する意義がないので欠席者が激多い）　なかには圧巻な卓があって、
生者が1人だけ！という笑えることになっており、全POTを取り尽くしてチップ9倍になって
いた人もいたようです。　そうでなくとも序盤は幽霊pot狩りで荒れまくりました。(笑)

> $1とかいうトーナメントのあるサイトはないですかね

　リアルマネーでは、Primaファミリーが＄2+0.5（NL,FL）、＄0.75+0.25（NL）などを
提供しているようです。　あとボーナスポイントが懸かった準リアルマネーゲームは
UltimateやBugsyが提供しています。　これはポイントを持っていないと参加できない
ものですが、リアル金換算では＄1以下のものが殆どです。

　しかしこのPrimaのものはかなりRakeが高いのであまりお勧めはできませんね。(-_-;)
これでやるくらいならPartyのPlayMoneyでやった方がましかも･･･
　なおStarsの＄5+0.5はBBPを3貰えるので、Bonusを持っている人なら一応＄0.1の黒字
となります。　もっともBonusを獲得し損ねれば無駄になるわけですが。(´∀｀)b

674 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/06/07 01:23 ID:IOCmdD/L

>それよりSateliteがHold'emなのに本選がOmahaなのがなんじゃそりゃあぁと・・・

んなことほんとにあるんでっか？
俺ほるでむしかできんし・・・

しかし５５２さんの奮闘ぶり、素晴らしいです。
お互いがんばりましょう。

675 名前：552 投稿日：04/06/08 12:38 ID:xm+6AsbA

>>673 を見てRoyalVegasPoker覗いてみたら50%ボーナスup to $100とか
表示されていたので思わず$200入金してしまった…
ボーナス条件は一見3レーキハンドで$1という目を疑うような好条件が
書いてあるですが、よく読むと「入金とボーナス合わせて$1につき3レーキハンド」
とあるので、9レーキハンドで$1のようです。(で、いいんですよね?)

しかしほかのサイトにはcasherのあたりにあるボーナス額表示がないのですが、
どのぐらい獲得したかはどこでわかるんでしょうかね?

676 名前：KAMO 投稿日：04/06/08 18:50 ID:eNjxajLz

>>675
　えーと、その3レーキハンドがどうこうっていうソースはどこでしょうか？(^_^;)

> よく読むと(中略)9レーキハンドで$1のようです

　カジノやスポーツブックではこういうもの凄い水増し的なボーナスの記述が一般的
なようで、20％ボーナス！と大書してあっても、それを受け取るには10回転しろとか
条件があり、＄1200も賭けないとたかが＄20が貰えなかったりします。

　はっきりいって誇大広告に近く、控除率を考える焼け石に水ボーナスといったところ
でしょう。（除外ゲームが無い場合は必ずしもこの限りではないようですが）　というか
ある意味、ボーナスを持ってプレイすることが基本であって、ノーボーナスで遊ぶ人は
圧倒的不利とでも考えるべきなのかもしれません。ヽ（｀Д´）ﾉ ﾏｹﾃ ﾄｳｾﾞﾝｶ?

　ちょっとポーカーから話が脱線しましたが、その点ポーカーのボーナスは少しは
わかりやすく、割もよいようです。(^∀^)b　その分、無制限にばらまいたりはしませんが。

677 名前：KAMO 投稿日：04/06/08 18:51 ID:eNjxajLz

676続き

> どこでわかるんでしょうかね?

　うーん、私の時は表示がなかったですね・・・　というかいつまでたってもボーナスが
支給されないのでメールで指摘したら、あなたのケースはボーナスに該当しません、と
木で鼻をくくったような返事が返ってきてバックレられました。(-_-;)　理由は今でも
わかりません。　どうもキャプチャーのリンクから飛んでしまったのがいけなかった
のではないか？とも考えたのですが、理由を尋ねても教えてくれないのです。(-_-")

　もちろん、私が腹が立てて即全額払い戻して、その後Primaで打たなくなったことは
いうまでもありません。(汗)　たまたまそこまでに7Kで2位を取って大黒字だったので
もう速攻脱出。(笑)　なお最初の＄10ボーナスだけは出たので、それだけは頂戴して
おきました。（´・∀・｀）

　まあ今思えば、英語の壁があり徹底的に食い下がることを諦めた私もぬるかったので、
特にPrimaを非難する気は無いのですが、何度か発言した通り、今Primaには魅力的な
ものが何もないので、結果としてその後全くPrimaとは関係がありません。(´･_･`) ｳｰﾑ

　なお、PrimaはParadiseなどに比べてRakeが僅かに高いのでご注意下さい。（｀Д´）b
＄0.1クラスのミニマムリミットにもRakeがかかるし、＄0.5/1.0クラスのローリミットでは
上限が＄1.5などに拡張されています。　既出ですが、トーナメントのテラも33％という
暴利です。　ローリミットで打つなら、ボーナスのある間だけがよいかもしれませんね。

678 名前：552 投稿日：04/06/08 19:42 ID:W41/BCDq

>>676
www.royalvegaspoker.com → Terms & Conditions
→ Terms and Conditions for Promotions and Offers
とたどると記述があり…
って今みたら40% max $40になってる!?
昨日は確かにここが50% max $100だったのに…
しかもトップの画像は50% max $100のままですね
うーむ怪しい…

24時間以内にCreditされるとあるので、何も気配がなければとっとと
トーナメントの練習だけして退出しますかね?
0.75+0.25でレーキ除外してプラスになるようになったら2+0.50に、
2+0.50でレーキ除外してプラスになるようになったらよそへ行こうっと（´∀｀）

679 名前：KAMO 投稿日：04/06/08 19:57 ID:CGxgMQrH

>>678
　私の勘違いかもしれませんが、以前は40％max＄40だったと思います。
　ただし、別に＄10が入金しただけで貰えます。　ボーナス条件なしです。

　今回50％max＄100に増やしたのでしょうかね？　HPの更新が追いついて
ないのかもしれません。　うーむ？？

　とりあえずはおっしゃるとおり様子見から入った方が無難かもしれませんね･･･

680 名前：KAMO 投稿日：04/06/08 20:17 ID:CGxgMQrH

　見てみたら、トップには＄10＋40％upto＄100、と書いてありますね。

　これだけを見る限りでは、入金条件なしの＄10に加えて、＄250入金で
＄100が出るように見えます。　規約の方はまだ改訂されていないのでは
ないでしょうか。

　しかし別の有力キャプチャーを調べてみると、50％upto＄100というのが
ありますね。　どっちが正しいのでしょうか･･･　両方あるのかな？

　なお679で触れた＄10がボーナス条件無し、というのは私の記憶違いの
ようですね。（´∀｀;）汗

681 名前：552 投稿日：04/06/09 01:06 ID:++O7Unyg

$40ボーナスつけましたよー、というメールが来ました。
up to $100と表示されているときにDOWNLOADフォームにメールアドレスを
入れてダウンロードしたのじゃないと無効なのかな?と思いましたが、
しっかりsignup時に50% $100というメールが来てますね…
なんで$100じゃないんじゃとメールしてみました。

ボーナス残高のほうは、BANKに何の断りもなく$40足されているのですが、
これはこれで引き出し資格をどうやって確認するんでしょうかね?
Paradiseにいる時はこんなに首をひねる事態に遭遇することはなかったのですが…

682 名前：552 投稿日：04/06/09 01:11 ID:++O7Unyg

StarsでFPP貯めるぞ、といざ進出したのはいいのですが…
Starsの人ってやたら強くありません? （´Д｀;;）
タイトだしストレート目のときは激しく打ってきて降りざるをえなくされるし…
そのくせAAが入ってもとれるPotが$2.5とか(0.50/1で)。
かなりやられて一気にライブ赤転しました。
おまけにPotが$10に達することなんてめったにないのでFPP全然溜まりません。
$5+0.5トーナメントで貯めることを考えたほうがいいですかね?

683 名前：KAMO 投稿日：04/06/09 02:23 ID:x1M/8+uI

>>682
　そーですかーStars強かったですか・・・（・∀・;）ｳｰﾝ
　私の記録だけでいえば特に他と変わりはない結果になっているのですが、相性とかも
あるかもしれませんね。　　確かにStarsはトーナメントに関して多少強いかも？という気は
しているのですが、ライブはどうなんでしょうね？　ローレートではまあ同じようなものなの
ではないのかなあ？（´∀｀）

　サイトによって、打ち筋というかベットレイズの激しさがかなり違うことがあるのは、経験上
実感しているので、新サイトで打ち始めると面食らうことがままあります。　頭を冷やして
きっちり打てば、そのうち平均化してくると思いますよ。(^∀^)b　ちなみに私が経験した限り
では、一番個性があったのはBugsyの人たちです。　序盤でのベットレイズの激しさはもう
桁違いで、フロップあけてブタでもCAPまで平気で乗せてきます。　PSOの影響ではないで
しょうかね。　おかげで最初の頃は、途中までついて行って最後びびって降りる負け方が
多く苦労しました。　結局は平均化しましたが。(^∀^)

　StarsのFPP獲得方法については、>>485-494あたりで詳しく話題になっているので、ぜひ
ご参照下さい。　何度か触れているように、あまり効率の良い収集法はないようです。
　Bonusを早く回収しようとはあまり考えない方がいいかもしれませんね。
　なおPOTが＄10に達するのは0.5/1/0の場合、2割程度のようです。

684 名前：heta 投稿日：04/06/09 02:47 ID:7okLYs3k

５月からStarsを始めてSNG（$25-$55)と$1-2NLで1200FPP強を貯めました。
NLでないと、FPPを貯めることは難しそうです。$1-2NLは、ポットが$50近くに達するテーブルもあり、
また、one pairでも強引に勝ちにいこうとする人もおり、もしかしたら美味しいかも知れません。

SNGでは、最近、かなりaggresiveに戦っているせいか、in the moneyになる割合が下がった分（やたらと４位が多く泣きそうです）、１位をとれることが多くなりました。
まだまだ、敵の研究など、やることはたくさんありますが、どうなることやらという感じです。

685 名前：KAMO 投稿日：04/06/09 03:07 ID:x1M/8+uI

>>681
　確認メールが来ているのなら確実に＄100だと思いますよ。　添付してクレームをつければ
普通はすぐ訂正されるのではないでしょうか。

　資格確認は無いような気もしますが(汗)、やるとすれば出金指示をしたときじゃないでしょう
かね？　資格を満たしていないときは＄40ぶんについては出金させないと。
　もっともあそこの会計システムはどうもPrimaエンジン共通のキャッシャーを使っているよう
なので、RoyalVegas一個の権限がどこまで届いているのか不明なのですが。(^_^;)　機械的に
出金しているような気もします。

　Paradiseはかなり明快な会計システムに分類されると思います。
・Casherに機能が集約していて分岐もわかりやすい
・変な独特用語を使ってない
・Bonus条件はRakehandの数だけと単純
・獲得状況はリアルタイムで表示
・＄10ごとにボーナスが支給

　など、ほぼ最高点に近いでしょう。　他サイトは何かと複雑で、初心者にはよくわからない部分
が多そうです。　個人的感想では、中でもPrimaは独特の用語や分岐があり、しかも説明不足で
最もわかりにくく不親切な所のひとつです。　但し、慣れると結構機能的だったりします。　まあ
好みなのでしょうかね。

　てなわけでParadiseと比較したのでは満足するサイトはなくなってしまうかも。(汗)
　かといって要は勝たせてくれるサイトがベストサイトであって、明快便利さなんて二の次だっ
たりはするんですけどね。(ﾟ∀ﾟ;)汗

686 名前：KAMO 投稿日：04/06/09 05:43 ID:fmNlXU5n

>>684
　1200ポイントですか、それは凄いですね。Σ（￣□￣lll）
　FPP集めおよびRakeの観点でのみ言うとNL1/2はかなり効率悪そう(*)なので、
そこで美味しく勝ってなおかつポイント集めまくりというのはかなり凄いんじゃない
かと思います。　さすがはhetaさん。(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾉ
　SNGはTurboですね。(笑)　こちらは＄55+5だと即25FPP貯まるので、貯め速度
はなかなか速そうですね。　下手にライブ打つより速そう。

> やたらと４位が多く泣きそうです

　うう、それは私も同じ悩みを抱えてます･･･・゜・(ノД`)・゜・
　生き残りだけに執着してトップにPotを狩られまくり、瀕死になってまでギリギリ
3着を目指すより、それなりの段階で勝負に行ってしまいます。　おかげで結果は
こんな感じに･･･　左から1位　10-8-3-7-6-7-5-以下略(最近のSNGのみ)

　3位の少ないこと少ないこと。(汗)　いかに残り4-6人の段階で勝負に出ているか
ということなのでしょうね。　今日も2回打って4着2回、泣きそうです。
　でも、こうしないと1着が取れないんですよね･･･

> 敵の研究など

　どんな感じにやるんですか？　ｵｼｴﾃ ｵｼｴﾃ　（´∀｀）b

687 名前：KAMO 投稿日：04/06/09 05:57 ID:fmNlXU5n

686の(*)

　FPP条件で、リミットの1/2は＄0.75rakeで1ポイントですが、NLの1/2は＄1.0rakeでないと
ポイントになりません。　よってPotが＄20以上でないといけませんが、NLの性質上、打ち
合いにならない限りは全て＄20未満、打ち合えば一気に遙か上、となるため、FPP条件の
達成率はかなり不利だと思われます。

　Rakeについてはリミットの1/2が＄0.25/pot＄5 max＄1なのに対し、NL1/2は＄0.05/pot＄1
とこまめに取られるため、実質的にかなり高くなっています。　しかも上限が＄3と断然拡張
されているので、実質的に天井に達することはなく、課税率は全レート中でも最凶ではないか
と思います。

　なおもちろんNLは普段のpotが小さくなるのでその分rake負担がリミットより軽いという傾向は
ありますが、その程度ではカバーできない差のような気がします。

　以上の理由から、とりあえず、Rakeを気にしながらのFPP集めにはあまり向いていないルール
だと考えます。　とはいえ結局は好み・相性で決めるのが一番なので、勝てるんならまあ何でも
いいのですが。(´∀`)b

688 名前：KAMO 投稿日：04/06/09 15:33 ID:w2IXqV+c

ワーイ(^∀^)v　久しぶりにマルチテーブルに勝てたYO〜　160人超で優勝！
でもFreerollだから＄70くらいしか貰えなかった罠･･･（⊃д｀）
でもでもウレシーヽ(∀ﾟ )人( ﾟ∀)ノー!!!!

689 名前：552 投稿日：04/06/10 07:53 ID:SVAXoVUF

RoyalVegasPokerボーナス続報です。
問い合わせメールを送ったら。
今日からボーナスは$10+40%(up to $100)にかわりました。古いボーナス
50%(up to $200)のほうがよければ連絡するように(意訳)
との返事がきました。
up toの意味が変わって、40%で最大$100のボーナスではなく、最大$100の
40%ボーナスになったようです。

もちろん古いボーナスのほうがいいので、返事したら、$100に修正されて
残高が$300に更新されました。

どうもいまいちすっきりしないものの、こっちがアメリカ標準なのであって
Paradiseのほうが妙にきっちりしているだけなんじゃないかとも
思いはじめています。

690 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/11 01:53 ID:B55SMNSe

この間PokerStarsの15-30でTom McEvoyが
プレイしているのを発見した。
15-30???と思ったけど、100-200はやっていなくて
30-60のウェイティングリストに入っている。
そのうち30-60に入れてそっちに移動してボタン2周くらい
プレイしていなくなってしまった。(+$200くらいで終了)

どんなプレイするのか興味津々だったけれど、無茶な
ことはしないでオーソドックスな感じ。
プリフロップで有利なポジションを確保しつつ、ボードや
相手のアクションによって無理なことはしない感じですた。

691 名前：KAMO 投稿日：04/06/11 03:30 ID:hJwNE/NP

　うーん、何だかわかったようなわからんような･･･(ﾟ_ﾟ;)
　uptoの意味が変わったとのことですが、どう変わったと言うことなのでしょう？

　私の経験では、こういう書き方の場合最大ボーナスがuptoで表記されるので、
＄10＋40％upto＄100の場合は＄250入金で＄110、50％upto＄200の場合は
＄400入金で＄200のように受け取りそうです。

　しかし最初に＄40しか付かなかったとのことですから、入金の最大が＄100だ
よ〜という表記だったのでしょうね。　だとすると少々騙し色が強いような気も
しますね･･･(⊃д`)

> こっちがアメリカ標準

　Σ（￣□￣lll）　そうだったのか････
　米国はこういうことに関しては契約契約でビシビシ決まってるとイメージして
いたのですが、なるほど運用する人間はしごくアバウトというかいいかげんです
もんね。(笑)　Let it beの精神てやつでしょうか。（ﾟ∀ﾟ）b　ｯﾃ ﾁｶﾞｳﾖｳﾅ...

692 名前：KAMO 投稿日：04/06/11 03:33 ID:hJwNE/NP

>>690
　ほープロを見かけましたか。（ﾟ∀ﾟ）　やっぱりいるんですね。
　私も以前、Moneymakerが打ってるのを見かけたことがあります。　確か
＄1000のSit&Goシングルテーブルで、キッチリ優勝していたように思います。
　ぽっと出のアマとはいえ世界チャンプだけに、やっぱり格が違うのでしょう
かね？

693 名前：552 投稿日：04/06/11 12:26 ID:YGqjScXd

RoyalVegaPokerのトーナメントにチャレンジしました。
$0.75+0.25で、3位同着飛びで$0.75返しという、なんとも微妙な結果におわりました（´∀｀）
まだまだ練習の必要がありそうです。
テラ銭25%と聞くと非常に暴利に聞こえますが、$1で練習できる有料トーナメント練習場と
考えればありがたいです。
練習目的で$15投入して1回3位圏練習ができるかどうか、というのはまだ厳しいですからね〜

ところで$200+ボーナス$100ですが、BANKに$300と表示されていて、テーブルにそのまま
全部持ち込めるようです。
知人とヘッズアップして全部溶かしたらどうなるのかな? （ﾟ∀ﾟ）

694 名前：KAMO 投稿日：04/06/11 17:16 ID:hJwNE/NP

>>693
　同着元返しって、そんなこともあるんですね〜（´∀｀;）　20％／2ってことですね。

　そういえば、同時飛びの時どうやって順位をつけるのか、きちんと調べたことが
なかったッス...Σ(￣□￣lll)　考えてみればすんごい重要なことのような。
　考えられそうな基準は、2つですね。
１．サイドポットで飛んだ方が上位−最後チップが多かった方が上
２．席順で下流が上位
　今まで何となく１だと思って打ってたけど、ちゃんと確かめておこうっと･･･（´Д｀;）

> テーブルにそのまま全部持ち込めるようです。

　ということは、ボーナス条件のチェックはやはり、あっても出金時のみということ
なのでしょうね。

> 知人とヘッズアップして全部溶かしたらどうなる

　たぶん問題ないでしょう。　特に、全部溶かせばカジノ側には手のうちようがないし。(笑)

　というか全額持ち込める以上、大半の客は条件を満たす前にボーナス分くらいは赤字に
なっているはずですし、そもそも出金を指示するに到る人がせいぜい半分以下、元金を
増やして出金する人はさらに少ないだろうことを思えば、もうチェックする意味があるのか
すら？？

　ヘッズアップによるマネーロンダリング(笑)は結構使いでがあって、いろいろ複合技(謎)が
考えられますね。　私もそれが有効そうなケースを今1件抱えていて、そのうちやってみよう
かな〜なんて思っていたりします。(汗）　やるならいつでも協力しますよ〜（´∀｀）b
　規約を読んだけど、ロンダリング自体はどの条項にも違反しないみたいだしね。

　ところで、PartyPokerのソフトがバージョンアップして、Sit&GoマルチテーブルとJackPotが
導入されたようですね。　でもJackPotは機能していないような･･･（⊃д｀）

695 名前：552 投稿日：04/06/11 18:25 ID:XnsHt+9O

9人卓なので、1位4/9、2位3/9、3位2/9の賞金でした。
一緒に飛んだ人は多分All-inしたベットラウンドも違ったような気がするので、
同一ハンドで飛んだ人はすべて同着で、賞金は着順賞金の合計を均等割なんじゃ
ないでしょーか。
WSOPとかだと下手したら10万ドル単位で違いかねないからちゃんと規定されて
るんでしょうねきっと。

お金の貸借りできる間柄の人がいれば、せこいお得技はいろいろ考えられそうですよね。
後輩はポーカー始めてまだ1度もチップ購入をしてないのですが、彼に1円も使わせずに
$20チップをただでもらって、なおかつ自分もPartyのボーナスをもらう、というのを
いま考えてます。
うまくいくかは試してみないとなんともいえないですが…

696 名前：KAMO 投稿日：04/06/12 04:48 ID:kN3eVNr0

>>694調査結果

　どうやら私の予想１が正しいようです。　残りチップが多い方（サイドポットで飛んだ
方）が上位ってことみたい。

PartyPokerTournamentRuleより抜粋

16. When tournament is in Hand for Hand Mode following rules will be applied
for rank assignment:
If two (or more) players from the same table are eliminated on the same hand,
the player who started the hand with the most chips will be awarded the higher
finishing position.
If two (or more) players from different tables are eliminated in the same hand,
then we will wait for the hand to finish on all the tables. The prize money will
be equally divided across all the players who finished on the same rank and
the rank assigned will be the lowest one.

機械訳
１６。 トーナメントが規則の後に続く手様式のために手元にある時はランク割り当ての
ために応用されるでしょう：
もし同じからのプレーヤーが棚上げする２（あるいはさらに多く）が同じ手の上に排除
されるなら、最も多くと一緒の手が割る始めたプレーヤーはより高い仕上げポジション
を与えられるでしょう。
もし２であるなら（あるいはもっと）、異なったテーブルからのプレーヤーが同じ手に排
除されます、それから我々は手がすべてのテーブルで終わるのを待つでしょう。 賞金
は同じランクの上にすべての終わったプレーヤーの向こう側に等しく分割されるでしょう、
そして割り当てられたランクは最も低い（の・もの・人）であるでしょう。

697 名前：roth 投稿日：04/06/12 12:28 ID:RyMgvVzW

同時飛びでふと思い出した悲しいお話などをひとつ。

シングルテーブルトーナメントで、残り四人。
結構ブラインドも上がってきて、四位の人は瀕死のブラインドオールイン。
自分はと言うと、決して余裕があるとは言えない三位。

そんな状況で配られたのがA2o、フロップがA27。
二位のヤツのミニマムレイズに対して、
「ここで飛んでも三位はほぼ確定だろう」
と思いオールイン。
カードオープン、二位がA3、瀕死の四位は83。

「勝った!」と確信したんですが、ねぇ。
ターンが5、そんでリバーが4…
よーするにオレ以外3絡みでストレートできちゃったんですね(爆)

普段はおとなしい私(英語苦手なだけだろ)なんですが、
さすがにこの時ばかりは、

"Damn it!!"

くらいの捨てゼリフは吐かせて頂きましたデス。
怖いなぁポーカーって。

698 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/06/13 15:47 ID:ch7kSFkk

あ"!ほんとだ・・・
９位に入っても次はおまははいろーになってる・・・
モチベーション大幅ダウン・・・・

699 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/06/13 15:50 ID:ch7kSFkk

＞rothさん
ほんと、よくあるよね、そゆこと。
何度ディスプレイにパンチくれたことか・・・・

700 名前：KAMO 投稿日：04/06/13 17:20 ID:xtvtuLj4

>>697
　(⊃д`)ヽ（｀Д´）ﾉ

>>698
　さりげに入賞オメデトー（ﾟ∀ﾟ）ノシ
　何人の大会を勝ち抜いたのですか？

>>699
　かわいそうなディスプレイ・゜・(ノД`)・゜・
　液晶だったら恐ろしくて叩けないけど、ブラウン管はそういう時頑丈だから
Ｇｏｏｄ！（ﾟ∀ﾟ）b　ですね。

701 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/06/14 00:19 ID:ILAXm9XM

＞ＫＡＭＯさん
えっ？あ、めんごめんご！
まるで入賞したような書き方だよね。
勝ち残った訳じゃなくて
予選やる前に気がついたのね。

702 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/06/14 00:26 ID:ILAXm9XM

来週からまたリアルマネーの戦いが始まりマッスル！
今月は投資＄３００！
トーナメント中心にがんばってみようと思っています。
欲かいてハイレートのテーブルに座るのはもうやめ！
実力アップのためにじっくり戦っていこうと思っています。
これが最後の投資になればいいなぁ。

703 名前：KAMO 投稿日：04/06/14 22:26 ID:dMwRAlRO

　最近、愛用していたオイシイ卓が終了してしまいまして、重点的に打つ場所
が無くなってしまいました。　うーむ鬱ッス･･･(⊃д｀)

　そこで、hetaさんに触発されて、私もStarsのSit&Go-Turbo卓にチャレンジ
してみることにしました。（^∀^）ノ　ボーナスポイント集めのためという説もあり
ますが、まその辺はおいといて･･･

　とりあえずｈｅｔａさんとは格が違うので(汗)、＄6+0.5卓の1tableと2tableにノミ
ネート。　先に1tableが揃ったので2のほうはキャンセルして、さあ出陣ヽ（｀Д´）ノ

　ＷＩＮーー！ヽ（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）ノ　ｳﾚｼｰ
　幸運にも2連勝でスタートが切れました。（･∀･）v

　とまあそれはそれとして、気のせいかもしれませんがやたら初心者の人が
混じってる感じがしました。　73oで参加して、スト目すら無いのに全順目ベットが
ある3playersにショウダウンまで付いてくる人とか、なんかわけわからんまで
いました。　序盤K8sでオールインを受けてくる人とか、ブラフ連打で来る人や
残り800でBB(600)の時、SBのミニマムレイズにさえ降りるやたら正直な人とか
イロイロです。　まともな勝負になったのは5人くらいになってからかな。

　もしかしたら今StarsはWSOPのせいで初心者ブームになっているのかもしれ
ませんね。（特にトーナメント）　それで最低レートの卓は軽くなっているのかも？

　まあ2局くらいではまだわかんないのでまたそのうち続報を書きますね〜（･∀･）b

704 名前：KAMO 投稿日：04/06/14 22:53 ID:dMwRAlRO

>>702
　おおお！初心者さんガンバ！ヽ（｀Д´）ノ　ｷｱｲｼﾞｬ!

　初心者さんはいつも、ガンガン勝つ→ドンドン資金を増える→加速度的に
レートあがる→ものすごい上の方でチュドーン！・゜・(ノД｀)・゜・　てな感じ
みたいなので(汗)、最後のチュドーン卓にさえ行かなければ相当イケるんじゃ
ないでしょうか。（ﾟ∀ﾟ）b　ってその止め際が難しいんですけどね。(笑)

　＄300あればトーナメント軸なら相当長持ちしそうだから（といってもPartyの
大トーナメントとか出てると一発だけど）、今回はぜひじっくりトーナメントの
面白さを味わってみてくださいね。（･∀･）ノ
　奮戦レポート期待してます！

705 名前：KAMO 投稿日：04/06/14 23:08 ID:dMwRAlRO

そういや>>503の人はどうなったのかな〜(´д｀;)
なりあがり日記を期待しているんだが･･･
私も実質ゼロから始めた(*)貧乏身分なので、気になるんですよ〜（^∀^）b
勝ってくれてればうれしいなーと（･∀･）

(*)Partyにボーナス貰うために＄500入金したけど、初日に勝てたので
2日目以降一度も＄500に触らないままそのご手元に払戻しました。

706 名前：552 投稿日：04/06/15 00:46 ID:G2pGeZoI

Starsでだいぶ負けがこんでいたのですが、
10人卓でJTsみたいな手は早いポジションや遅いポジションで人数が少ないときは捨てる
AKでフロップが962みたいなときにはPotが$5(0.50/1で)ぐらい以上あったらコールして
めくりにいく
を励行して、フラッシュドローやストレートドローのオッズを計算していったら
一方的に削られることはなくなってきました。
ParadiseはわかりやすくてしっかりしててFixedの卓がいっぱいたってて0.02/0.04も
何卓もあってそこそこ勝ててとすみごこちはいいのですが、修行のためしばらく
Starsで打とうと思っています。

707 名前：503 投稿日：04/06/15 01:03 ID:jlVkbZOQ

>>705
呼ばれたみたいなので�dできました（´∀｀*）
皆さんのようにめざましく活躍することもなく、あまり書くほどの
ネタがありません。

メインはいまだに $0.05-0.10 なのでウルトラルースなプレイヤーに
泣かされて、一時期は一進一退でした。
リバーでまくられまくり(10連敗とか)　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
バンクロールは $90 弱です。あんまり増えない　('A`)
ストレスがかなりたまっています。

708 名前：503 投稿日：04/06/15 01:19 ID:jlVkbZOQ

Paradise って貧乏人にはチョイスが少ないですね。
トーナメントは $1 のマルチテーブルを時々やりますが、
何せ人数が多いので、in the money に到達するのが精一杯です。

304/387
278/641
5/309　　　　$27.45
70/288
110/401
79/273
62/584
49/290
149/608
38/281
23/255　　　　　$1.39
28/317　　　　　$1.44
154/689
21/394　　　　　$1.79

今までに参加した $1 マルチの全成績です。勝てない orz
シングルテーブルは $5+1 からなのでまだちょっとパス。
NL$10 もいきなり $10 負けちゃうのは痛すぎでパス。
fixed は$0.5-1 に逝くにはバンクロール少なすぎ orz。
50セントから億万長者への道は果てしなく遠いです・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

709 名前：552 投稿日：04/06/15 01:29 ID:G2pGeZoI

>>708
ParadiseのNL $10はmax buy-inが$10なだけなので、minは$2からokなので
とりあえず$3とかでいくのはどうでしょうか?
All-inを仕掛けられたときに目があるなら応じてもいい額でBuy-inする分には
いけると思います。

710 名前：503 投稿日：04/06/15 01:37 ID:jlVkbZOQ

で、思い切って 1on1 ($5+0.25) をやってみました。
しばらく見学して、これなら自分に分があるかもと参加。
最初のゲームは絶対に負けられないと、気合いを入れて
望んだのですが、いきなりいいところなく負け｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
2回目はスタックが有利になったところで QQ が来て、相手が
プリフロップオールインしてきたので(77)勝てました　ホッ
$0.5 マイナスだけど怖くなってやめ（´∀｀*）

いくつか見学していたときは、なかなかフロップが開かない
まともそうな感じだったのでトライしたのですが、自分が当たった
相手は二人ともかなりアグレッシブでブラフもガンガンされて
焦ったです。でもおもしろいし、ヘッズアップを征するものが
ポーカーを制す、と思うのでまたチャレンジしてみようと思います。

711 名前：503 投稿日：04/06/15 02:00 ID:jlVkbZOQ

>>709
そうですねぇ。それも考えたんですが、勝てるときに小さなポットに
甘んじなければならないし、負けを前提とした戦略のような気がして
どうもやる気になれません。
プリフロップをルースパッシブにプレーして、キャッチしたら一発ねらい
って感じのゲームが多いと思うので、あんまり自分としては
面白みがないっていうのも、敬遠している一因です。
なんか坊主めくりみたいで．．．
自分が今メインにしている $0.05-0.10 もモロ坊主めくり状態で
やっていてかなり辛いんですけどね．．．

712 名前：KAMO 投稿日：04/06/16 01:11 ID:VDSAidYi

　Starsで打ってると、なにやらWCOOPなるオンラインにしてはでかい大会が企画
されていたので、ちょっと出てみようかなーと思って、とりあえずFPPサテライトに
出てみました。（･∀･）

　50FPP（$0.5程度）で参加、140人のうち2位までに入れば、次の5000FPP予選に
招待です。　要するにちょっとお得。（･д･）b
　ところがブラインド上昇が15分おきと長い上、回線落ちの人を待つ時間が手厚い
ので時間かかるかかる、結局3時間半もかかってしまいました。(-_-;)　が、

　ＷＩＮ！ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ぶっちぎり1着！　無事5000FPP予選にノミネートｳﾚｼｰ！
　いやー勝つともー疲れも一時的に吹っ飛びますね〜(*´▽｀*)〜

　次は日本時間日曜の早朝、賞金総額＄23400（2600*9）を賭けて200人強で
争います。　期待値的には＄110くらいっすね。（^∀^）　がんばるゾ！

713 名前：KAMO 投稿日：04/06/16 01:30 ID:VDSAidYi

503さん

> 呼ばれたみたいなので�dできました

　ｷﾀｷﾀｷﾀｰ　�d�j(^∀^)(^∀^)�d�j

> ストレスがかなりたまっています。

　そですねー、このRakeの洗礼を受ける受けないのラインが胸突き八丁
ですよね。　このあたりをじっくり突破する人と、適当にはしょる人とでは
きっと後で大きな差が出てくるのでは？と思います。　がんばって！（´∀｀）b

> in the money に到達するのが精一杯です。

Σ(￣□￣lll)　ｽｺﾞｲ！　14戦4入賞というのもさることながら、その順位の高さ
のすごさには感心しました。　上位1/4に入れなかったゲームがほとんど無い
なんて！
　私なんか通算平均位置は0.50付近ですよ。(笑)　←トップが0ラスが1で表示
もちろん戦略的な理由もありますが、そのへん差し引いても全く桁違いです。(^∀^)

> ヘッズアップを征するものがポーカーを制す

　(　･∀･)つ ｶｯﾁｮｴｰ！
　ヘッズアップ強い人ってなんかこう「強いな〜」って感じしますよね〜。（´∀｀）b
　私はヘッズアップ特訓したら、トーナメントには少し強くなったような気がする
けど、気のせいかライブで負けるようになりました。（⊃д｀）　なんでかな〜(汗)

　坊主めくりにまけないで成り上がり日記期待してます！(･∀･)

714 名前：552 投稿日：04/06/16 16:35 ID:lZtrnB23

>>712
おおー、おめでとうございます!
さらにその先のメイン大会が8月9日早朝なのですね。
優勝賞金は最低でも$300000、インマネーでも$3000!

刺激されて低額で参加できるサテライトないかな?と思いましたが
Cashでの2段サテライトはないようですね…
おとなしく大きな大会に出られる実力と貯金ができるまで
地道に打とうと思います。

715 名前：heta 投稿日：04/06/17 02:19 ID:Jl6FrVd6

>712
おめでとうございます。やっぱり、１００人以上を倒すと気持ちいいですよね。
RegistrationのところでKAMOさんを発見しました。Pokerstarsで日本の地名を見るとうれしくなります。

716 名前：KAMO 投稿日：04/06/17 04:28 ID:xLVVmi3Z

>>714
　そのたうり。(^_^;)　まだ予選その一を抜けただけなので、全然たいしたことはありません。(汗)
　インマネーで＄3000とはいいますが、バイイン＄2500+100ですからね･･･(ﾟдﾟ;)　とても直で
参加する気にはなれない額だし、サテライトはあまり好きではない(*)ので、今回のようなFPP
での参加機会がなければなかなか縁がないところです。(･∀･)b
　成り上がり予定表は、＄0.5（50FFP）→＄110（5000FPP）→＄2600→＄300000！(^∀^)v ｯﾃｶ

(*)サテライトというのは、数字的に考える限り不当な制限が多く効率の良くないものがほとんど
なので、原則として私は参加していません。（通常のキャッシュゲームで金を貯めて、出たい大会
には最高位に直接バイインする）　もっともサテライトにはオールオアナッシングな万馬券的要素が
あるので、バイインが異常に高い大会（WSOPメインとか）についてはやむなく利用することもあり
ます。（私の好みにすぎないので好きな人は大いにどうぞ）

> Cashでの2段サテライトはないようですね…

　うーん、確かに最低でも＄6以上みたいですね。（⊃д｀）　FPPのある人なら今回のように＄1未満
の参加機会もあるのですが。
　まだまだ時間はありますから、それまでに＄5+0.25に参加できるようになればFPPは効率よく貯まる
ので、それで参加するのもアリ（´∀｀）bかも。

717 名前：KAMO 投稿日：04/06/17 04:38 ID:xLVVmi3Z

>>715
>　日本の地名を見るとうれしくなります

　ｳﾝｳﾝ、同感！(^∀^)
　体感としては日本人は一万分の一もいない感じなので、ごくまれに見かけるとなんか
ｼﾞｰﾝ（⊃д｀）とうれしくなりますよね〜(^∀^)b
　いつかはWSOPの優勝者欄に載せてみたいものです。

　ところで話は変わりますが、最近なんかPrimaが少し良くなってません？（´∀｀）
　Guaranteed大会の種類が急に増え、うちいくつかがお得大会（参加費合計が保証額に
達しないので補填が出る）になっているようです。　フリーロールも結構いいのがあります。

　最近、機会があったらちょっと復活してみようかなとも考えています。(･∀･)b

718 名前：552 投稿日：04/06/17 13:08 ID:NSrY0Qsw

ボーナス回収中で現在FPPは170まできたのですが、これって途中で使ったら
またやりなおしになるのかしらん?
それともボーナスの権利を得てから累計で指定ポイント稼げば途中で消費しても
いいのかしらん?

Prima(RoyalVegasPoker)のマルチテーブルトーナメントはたしかに
GUARANTEEとPrize Poolが同額(つまり補填がされている)のがありますが、
$1000 $2+0.25でRebuyしめきり後のChips in Playが727500で、
485(人+Rebuy)に相当するので、レーキ軽減にすぎないものもあるようです。

しかし、$20000 GUARANTEE $20+$2でチップ総量1237500=825(人+Rebuy)
$20000 GUARANTEE $25+$2.50でチップ総量948000=632(人+Rebuy)のように
Feeを払っておつりのくる大会もあるようです。
どうやら$20000 GUARANTEEにおいしいのがあるのかもしれません。

Chips in PlayはCompletedになると表示が消えてしまうので、データを
集めるにはこまめにログインしてRebuy締め切り後のをメモしていくしか
なさそうです。

719 名前：KAMO 投稿日：04/06/17 19:35 ID:xLVVmi3Z

>>718
　StarsのFPPは、Bonus受取り前に消費しても問題ないようです。　途中で
使っても、Bonus条件のFPPカウントは別勘定で計算されています。
　実際に>>712で私は50FPPを消費しましたが、Bonus条件のカウントは変化
していません。　保留Bonus全額（＄320）を満額受領するまであと1400FPP
以上もあります･･･（⊃д｀）　ｴｲｴﾝﾆ ﾑﾘｶﾓ...

　PrimaのGuarantee大会は、当たりはずれがあるようですね。（´∀｀;）
　保証額／バイイン　が500以上くらいないと、Rebuyで保証額を突き抜いて
しまうようです。　しかし、この比が1000とかの大会もたまーにあるようなので、
そういうのはｳﾏｰ(ﾟдﾟ)bなのかもしれません。

　だいたいの目安ですが、総参加費は、バイイン×参加者数×2.5 くらいの
ようなので、それが保証額を上回りそうならＧｏ！(･∀･)v　てな感じかも。

> Chips in PlayはCompletedになると表示が消えてしまう

　これはわざとデータ収集をしにくくしているのかもしれないですね･･･（´Д｀;）
　おいしい大会を選別させないためではなく、一見おいしそうな大会が実は
Rebuyマジックのため全然ダメであることに気づきにくくするために。ヽ（｀Д´）ﾉ

720 名前：KAMO 投稿日：04/06/17 20:08 ID:xLVVmi3Z

　ところで552さんは、170FPPも貯まったんなら、FPPサテライトにもいくつか
出られますね。　そこで老婆心ながらミニトク情報を。(^∀^)b

　StarsのFPPというのは、換金できないので価値が実にあいまいです。
　一応、妙な景品に換えて貰うことはできるのですが、正直あまり魅力的な
ものはなく、評価額的にはせいぜい 100FPP＝＄0.5〜1 くらいにしかなり
ません。
　そこで、トーナメントで消費した方がトク、ということになるのですが、消費
する方法は今のとこだいたいこの3つのようです。

１．250k大会（$200+15）のサテライト　参加500FPPで1/27勝ち抜け
２．WCOOP#2（$200+15）のサテライト　参加400FPPで1/32勝ち抜け
３．WCOOPいろいろのサテライト　および　サテライトのサテライト

　1.は100FPPの評価が＄1.6、2.は＄1.7になるので、景品に換えるよりかなり
得な感じがします。　これは誰がいつやっても同じですが、問題は3.です。

　3.は出る大会の選び方によってもの凄く差がつきます。　例えば私の出た
大会はこんなものです。（つづく）

721 名前：KAMO 投稿日：04/06/17 20:09 ID:xLVVmi3Z

>>720つづき

　50FPPで2/140が5000FPP大会に招待、5000FPP大会は9/225（実績）で
$2500+100に招待　要するに2次からの人は100FPP＝＄2.08、1次からの人
は100FPP＝＄2.97 という評価。

　これはかなりGoodな評価です。(^∀^)　対し、大会を選ばない人は、平気で
バイイン60FPPで9/250が600FPP大会に招待、なんて辛そうな道を歩んだり
しています。（FPPが少ししかないからしょうがないという人が多いのはわかり
ますが）

　まーそんな細かいことはどーでもいーんだ、打ちたいときに打つだけだオレは！
という人は気にしないでよいのですが(汗)、やっぱトクが好き！（´∀｀）という人は、
このあたりに注意して、なるべく米国時間が朝の大会などを選んで出ると有利
ではないかな、と思います。　このへん、時差のせいでいつも割をくってる我々が
一矢報いるチャンスだったりするかもしれませんね。(･∀･)b

722 名前：heta 投稿日：04/06/18 02:10 ID:13aq3xrj

>>717
Primaのトーナメントを見てきましたが、私が昔、愛用していたトーナメントが
$25+2.5の$4000Guarantteeで７５人の参加。$20+2、$2000 Guarantee時代に比べ
参加人数が３／４程度になっています。
深夜４時スタートのトーナメントは、$10+1で$7500と美味しそうなにおいがプンプン。
しかし、このトーナメントに参加すると次の日仕事になりません。

723 名前：KAMO 投稿日：04/06/18 14:05 ID:/+8EQfqk

　Starsがまたキリ番ボーナスをやるそーです。

　こないだのParadiseにくらべ、こっちは1-on-1卓の奪い合いで勝負が決まると言って
過言でないので、何時間も前から激しい攻防になると予想されます。（´∀｀;）

　今度こそがんばりましょー！(ﾟ∀ﾟ)b

724 名前：KAMO 投稿日：04/06/18 14:07 ID:/+8EQfqk

>>722

> しかし、このトーナメントに参加すると次の日仕事になりません。

　同感ッス。・゜・(ノД`)・゜・　というか朝までに終わんないという説もあり。
　休み前しか無理ですね・・・

725 名前：552 投稿日：04/06/18 15:51 ID:1baD7x1I

>>723
指定期間内に10 FPP獲得してないと無効だそうですのでお忘れなきよう。
499,000,000は日本時間の21日16時ぐらいかな?

726 名前：KAMO 投稿日：04/06/18 19:42 ID:KUuxjxtH

>>725
　おお！Σ(￣□￣lll)　10rakehandが条件ですね、こりゃ見落としていました。（´Д｀;）汗
　注意してくださってありがとうございます。　さっそく＄20+2でも打ってくるかね･･･（´∀｀）b

　ところで552さんにちょっと質問です。
　アルキカタカードでポーカーサイトに入金したとき、確認の国際電話がかかってはきま
せんでしたか？　私は一番最初にシティバンクのカードでPartyに＄500入金したとき、
速攻で国際電話がかかってきてびびったことがあります。(ﾟдﾟ;)
　ちょっと気になったもので･･･

　Ｘデーその１は21日か･･･　ガンバルゾー！ヽ（｀Д´）ﾉ

727 名前：KAMO 投稿日：04/06/19 00:16 ID:+5EUzyZf

>>567続報

　PartyのPlayMoneyTableを覗いて気が付いたんですが、Partyはこっそり
FirstDepositBonusを実施していますね。　但し20％upto＄50と半減して
いますが。（条件は5ハンドとよいまま）
　知らずにトップからはいるとPP4の権利＄25相当だけにされてしまうので、
気が付かないとだいぶ損ですね。（⊃д｀）
　なお有力キャプチャーなどは未だ＄100を出してるところばかりなので、
おそらくそっちのパスも生きてるんじゃないかと思いますが、不明です。
　初めての方の参考になれば情報でした。

728 名前：heta 投稿日：04/06/19 02:51 ID:PhdQmfYS

PrimaPokerの1:30開始、4000Guarantee($25+2.5)で久しぶりにマルチテーブルで打ってみました。
参加人数８３人で、rebuy,addonつき。addonがおわった段階でpotが4000を超えてしまいました。
成績のほうは、、、一度大人げないことをしてしまい、short-stackで死の直前です。さようなら75+7.5

729 名前：552 投稿日：04/06/19 08:38 ID:K6dn6GcE

>>726
カードを作るときは電話でのやりとりはありましたが、それ以降は電話かかって
きたことは一切ありませんでした。
そもそも発行体は日本なので何か確認があるとしても国内電話でしょう。

カード会社によって加盟店教育やオペレートの質はまちまちですね。
ある大手居酒屋チェーンカードを作ったら、3枚打ちを2回されて、2回とも
3枚全部にサインしろといってきました。もちろん「そんな馬鹿な話があるか」と
いってその場でオーソリーセンターに電話掛けさせて、3枚サイン要求した
ことを一筆書かせてやりましたが。
脱線失礼

730 名前：KAMO 投稿日：04/06/19 22:22 ID:+5EUzyZf

>>728
　私も＄10K保証の＄25+2.5で打ってみました。　184人だったので何とかなるかな？と
思ったのですが、最終的には賞金総額が＄10700とはみだしてしまいました。（´Д｀）

　わたし的には、rebuy、addonがある、という時点でかなり魅力ダウン(*)で、Rakeを抜か
れてまで打つ気がしないので(-_-;)、ちょっとガッカリでした。　ｼｮｳｶﾞ ﾅｲﾈ...

　ちなみに結果は、フロップでセット完成して押しまくったけど、フラッシュドローにリバー
引かれて死亡、3時間近くがんばっても70位でした。　これだからrebuyは･･･(-_-;)

(*)予算が泥沼なだけでなく、最初の一時間は何をやってるのかわかんない時間の無駄
に感じるのです。　従来の生大会のように、機会があまり無いから参加した以上は長く
打ちたいという時代ではありませんからね。　すぐ次があるし。(汗)

　さようなら25+2.5

731 名前：KAMO 投稿日：04/06/19 22:28 ID:+5EUzyZf

>>729
　すいませんちょっと言葉足らずだったかな？　わたしが言いたかった「国際電話を
かけてくる」相手は、ポーカーサイトのことです。　入力されたカード情報が、本当に
所有者本人によってなされたものかどうかを電話で確認してきました。

　英語苦手なんで突然電話が来るとびびってしまいまして･･･（´∀｀;）汗

732 名前：KAMO 投稿日：04/06/19 22:41 ID:+5EUzyZf

>>639続報
　その後半月たってやっとこメールがきました。　またわけわからん･･･(-_-;)

To redeem travel vouchers you must either purchase and pay for
intended travel yourself then present the invoice to BugsysClub for
reimbursement into your BugsysClub account, or you can make
arrangements with the Travel agent and put your holiday or travel
plans on hold, send in the Travel agents details and BugsysClub will
make the payment or part payment directly to them for you

　ぬううぅぅ･･･　要するになんだ、こっちで旅行を計画して銭も支払ったうえで
Bugsyに請求書を送るか、旅行業者と話をつけて業者からBugsyに連絡させる
かせよ、ってことかな。（´Д｀;）

　さて、どうするか･･･

733 名前：552 投稿日：04/06/19 22:41 ID:K6dn6GcE

それは残念でしたね。
こちらの情報収集でも、>>719 での×2.5を裏づける結果が出ています。
Buy-in金額が高いほどrebuy率が下がるかな?と予想しましたが、あまり
そのような傾向もみられないようです。
145人ぐらいをボーダーにしたほうがよいようですね。

184人で$10700なら171人なら補填がでるか? と一見思えますが、やはり
みんな考えることは同じらしく、GUARANTEEを越えるとRebuy/Addonが鈍るよう
です。

Rebuyについては考え方しだいですね…
200人の参加でも400人、500人分のprizeが出ると考えれば、
「自分はrebuyなしで打ち切れる、とっとと飛ぶような奴がrebuyでまたカモに
なってくれるのはwelcomeだ」という人には構わないのでしょう。

734 名前：552 投稿日：04/06/19 22:51 ID:K6dn6GcE

>>731
あらそんなことがあるのですね。
カードの原則としてはカードの信用の可否を判断するのは発行会社の領分で、
加盟店が勝手にカードの信用について口を出してはいけない、というのがあるのですが
(そのため、伝票に電話番号などの記入を必要としてはならない、とされている)。

こちらではParadiseに入金したときには1分ほどで入金されました(例の内部エラーの
ときを除く)
その後電話/メールを問わずParadiseから確認がくるようなこともありませんでした。
(チップ購入しました、という自動メールは来ましたが)

735 名前：552 投稿日：04/06/19 22:58 ID:K6dn6GcE

>>732
米国内だったらほんとになんか旅行券くれるのかも。
まあアメリカ交通公社(あるのか?)の旅行券とか送ってこられても困りますからね…

私だったら本当に払われるのかどうか疑わしいから、
適当にJRできっぷと特急券でも買って領収証をもらって
英訳を添付してスキャンして送るとかですかね…
数百円で払い戻せますし。

736 名前：KAMO 投稿日：04/06/20 02:30 ID:hmeQK9D8

　小ネタですが新発見があったので報告。（ﾟ∀ﾟ）

　前に書いた通り、Starsで50FPP大会に勝って5000FPP大会に招待となった
ので、ちょっと実験でUnregistしてみたらUnregistに成功しました。（･∀･）b
　すぐ口座に5000FPPが振り込まれ、再度のregistも可能のようです。

　いやー以前から500FPPだの5000FPPだのって、どうやってそんなに貯める
ことができる人がうじゃうじゃいるんだ？と不思議に思っていた(*)のですが、
これで少し納得です。　要はこういったサテライトで増殖させればよいわけ
ですね。(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

　ということはコレ、実は結構うまい話に直結する可能性を意味しています。
FPP大会には2つの特徴（テラ銭がない・期待値プラスの大会も多い）がある
ため、うまく使えば･･･（･д･）ｳﾏｰ？

　弱点は単価の低い大会がほとんどということですかね。　バンクロールの
少ない人にとってはむしろプラス条件かも。　あとFPP二段階サテライトは
季節もの（WCOOPなどのイベント中にしか無い）なのでいつでもできるわけ
ではないことでしょうか。

　というわけでとりあえず私は残りFPPがほとんど無いので、今回の参加権は
FPP化して、後日の500FPP予選などで再増殖させてみようかなと考えていま
す。（^∀^;）　うまくいけばわらしべ長者的に何度も5000FPP大会に出られる
かも？

(*)5000FPPを得るには、3/6以上のレートで打っても60時間くらいかかり、
その間に支払うRakeは＄1600にも及びます。　普通の人間がそうそう貯めら
れるレベルではないはずです。

737 名前：KAMO 投稿日：04/06/20 02:44 ID:hmeQK9D8

>>734
　おおーなるほど、そういう原則があるのですね。(･∀･)
　電話番号などを書いてはいけないのは、セキュリティのためかと思って
いました。　個人の特定をされると悪用がバンバン可能になってしまい
ますからね。

>>735
　なるほど、そのアイディア（JR切符など）はナイスですね。(　･∀･)つ
　500ドル以上でないといけないのでちょっと工夫が必要かもしれませんが、
何かいい方法を考えてみます。
　ところでinvoiceって何ですかね？　直訳すると送り状とかですが、要す
るに伝票とか領収証とかってことでいいのかなあ？（･∀･）b

738 名前：552 投稿日：04/06/20 03:37 ID:LCIFrKdI

>>736
KAMOさんの勇姿を観戦するか、とStarsにloginしたら、ありゃ前回見たときには
確かにあった名前がない!?と思ったら、そんな小ネタをくりだしていたのですね…
トラブルに巻き込まれたのでなくてなによりです。

(*)は私もそう思うのですが、FPP 5000をBuy-inしている人が20人ぐらいはいる
ようです。普通の人間がそうそう貯められるレベルでないとはいえ、$100/$200を
3面打ちしてしかもテーブル持込額だけで$6万ほどあるような人がいるので、
もしかしたらFPPが余って余って仕方ないので5000FPPで消費するかという人が
いるのかもしれません…

739 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/20 12:08 ID:5qs8Qu42

今まで$1-$2から$3-$6を500時間くらい遊んでいるけど、
8000FPPくらいもらったよ。
$1-$2以下だとFPPはあまりたまらないね

740 名前：KAMO 投稿日：04/06/20 13:12 ID:hmeQK9D8

>>738
　あは（´∀｀;）、観戦に来てもらったのに不参加とは申し訳なかったですね。(汗)
　今までの全通算でも300FPPくらいしか貰ったことのない私としては、5000FPPで
いろいろ実験ができるチャンスはちょっと貴重だったもので。(･_･)b　しかも今週は
ちょっと都合が悪くなって、ちょうど延期したかったところだったのですよ。
　最終的には5000FPPはやはりWCOOPの予選で消化するつもりです。(^∀^)

>　FPPが余って余って仕方ない

　いるんでしょうねえやはりそういう人も。　FPPはレートを上げてもあまり増える
速度に変化がないので、大量に貯めるには「長時間打つ」か「高額なトーナメントに
出まくる」しかないようです。　相当強くて、打てば打つほど儲かる、ほとんど職業に
なってる人なら余ったりするんでしょうね。（´∀｀）b
　確かに、余ったらサテライトで使うくらいしかありませんが（商品に換えてもつま
らない）、そういう人なら通常の400FPPなんかじゃ時間の無駄で、5000FPP一気に
使える機会は貴重なのかもしれません。

>>739
　500時間ですか！Σ(￣□￣lll)　それはｽｺﾞｲでつね。（500時間で8000FPPは
ちょっと少ないような気もしますが）
　そんだけ打っても8000FPPしかたまらないってことは、5000FPPがいかにとんでも
ない量かってことですね。（´Д｀;）
　てゆうか現金化しろよ＞Stars　ヽ（｀Д´）ﾉ

741 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/20 14:12 ID:5qs8Qu42

$2-$4以上は合計130時間くらいだったよ。Hold'emなら$3-$6、OmahaやStudのHi/Loなら$2-$4くらいで遊んでいればFPPはバンバン（30-50くらい/Ｈ）たまるよ。
残りの370時間は$1-$2以下だった（笑）$0.5-$1だと1時間で10FPPくらいしかたまらないんだよね。
俺はFPPとかUltimatePointで景品と交換するの好きだよ。UPの方は＄1万ドル分ためれば現金と交換できるよね（笑）

742 名前：552 投稿日：04/06/20 14:28 ID:LCIFrKdI

>>736
ところでふと思ったのですが、その技はWCOOP本選にも使えたりするんでしょうかね?
そうするとRound 2は5000FPPで約225人中9人が$2600という、有力な換金手段に
変身しますね。

$100/$200打ってる人とかはどんな人なんでしょうかねえ。レーキは事実上
フロップをめくったら人数に応じて最大$3で、$0.50/$1打ってる私のような
人から見たらえらい金額ですが、よく考えたらBigBetの1.5/100なので
こっちの1.5セントぐらいの感覚なのでしょうね…

ラスベガスとかの$30/$60とかのテーブルってレーキはどうなってるんでしょうかね?
やはり5%ぐらいかかるのだとすると、お金持ちにとってもネットは安いことに
なりそうですね。
あ! あとディーラーへのチップもありますね。
$500 potをとってチップ$5とかいうわけにはいかないんだろうなあやっぱり…

743 名前：KAMO 投稿日：04/06/20 15:58 ID:hmeQK9D8

>>742
　そのたうり。　5000FPPのRound2は、FPP100あたり評価約＄2と結構お得なようです。
　なのでわたしとしては、ぜひ2回これに出たいので(笑)、今回得た5000FPPを直接使わ
ずに、500FPP大会10回に分解して、うち何とか2回勝ち抜けようと目論んでいるわけ
です。(^∀^;) ﾅﾝﾄ ｱﾏｲｹｰｻﾝ...

　ハイレート卓はおっしゃる通りRakeが常時＄3なので、6人卓なんかで90Game／ｈくらい
とすれば1人あたりの負担は何と＄27／h、ちょっとした風俗店並みの料金を取られてしま
います。（´Д｀）ｯﾃ ﾅﾝﾁｭｳ ﾀﾄｴｼﾞｬ　こんなのは普通のサラリーマン向けとはちょっといえ
ないんじゃないでしょうかね。　これじゃあカジノ側がぼろ儲けするのも当然ですな。

　あんまり関係ありませんが、オンラインカジノ規制が進みつつある米国で先日、パラダ
イスポーカーが米国TVに預けた広告資金が押収されたそうです。　何とその額3億5千万円。
　いちチャンネルに投入する広告代だけでこれですから、利益がどれほどのものか。
Partyクラスならおそらく1日に億円単位の利益でしょう。　そりゃ規制するのもわかるような
気もしますね。

　なおベガスの生テーブルのRakeですが、わたしの行っていたところは10％max＄3だった
ような気がします。　ハイレートテーブルは行ったことがないのでよくわかりません。（´∀｀;）
　チップは1ゲームにつき＄1です。　オールフォルドでブラインドが勝ったときだけは50¢で
勘弁して貰えます。（´Д｀;）汗　スティールでブラインドを掬っただけの時50¢しか渡さな
かったら受け取って貰えなかったことがあったくらいです。(ｰдｰ;)ﾅﾏｲｷﾅ　まあディーラーや
ホテルによってこのへんは千差万別でしょうけど。

　なお当然ながら、ハイレートではチップも逓増していきます。　個人的にはどーもそのへん
しっくりこないものがあるんですけどね。（´∀｀）b　ﾍﾞﾂﾆ ﾃﾞｨｰﾗｰﾆ ｶﾀｾﾃﾓﾗｯﾀ ﾜｹｼﾞｬ ﾈｰｼ

744 名前：552 投稿日：04/06/20 16:14 ID:LCIFrKdI

>>743
チップを受け取らないなんてそんなことあるんでっか?

私がやったところはレーキは$2-$4のLimitで$5ごとに25cでmax$3でした。
チップは普通$1でPotが$10ぐらいのときにはみんな50cですませてました。
たまーにchopしていたときにはチップは払ってませんでした。
フラッシュドローをリバーで引き当てて$60ぐらいの熱いPotをとった人は
$3ぐらい払ってました。まあ気持ちはわかりますね。
ディーラーは$1受け取って残りを「いいのか?」と確認して、チップだと
言われると、普段は事務的にチップをコンコンと叩いてしまっているところを
にっこりして"Thank you"と応じていました。
チップ1つにしてもこういうのは気分いいですねえ。

肝心の戦果はというと結局全然勝てませんでしたが…

745 名前：KAMO 投稿日：04/06/20 18:10 ID:hmeQK9D8

>>744
　あ私、Rakeを10％って書いちゃってますね。　すいません5％の間違いです。（~Д~;）ｼﾂﾚｲ
　552さんの経験と同じ率のようです。

　チップﾟ受け取り拒否は、拒否というとちょっと大げさなんですが、小さいPOTを取った時に
無言で25¢を2枚軽くディーラーの方に出して残りを回収すると、それを受け取らずにシャッ
フルなどを進めるのです。　要するに向こうとしては、「あと2枚出すのかこれで終わりなのか
はっきりしろや」といいたいのではないかと思うのですが、こっちとしても今更「おいチップだ
受け取れよ」ともいいづらく、微妙な間がえんえんと続きます。（´Д｀;）

　この決着は、プレッシャーに負けたプレイヤーが2枚を追加するか、時間切れでディーラーが
「チップか？」と聞いてきて「そうだ」と答える(汗)ことで終わるのですが、言葉の通じない者に
とってはけっこうきついです。　ペラペラな人にとってはお笑いぐさなのでしょうが･･･(恥ず)

　POTがホント極少の時は2枚でもノータイムで受け取るし、＄1チップを出したときも同様
なので、境界線の時が難しいですね。(-_-;)　はっきり毎回「さんきゅー」とでも言って明確に
ぽいっと渡せばいいんでしょうが･･･　ヤッパ英会話学校でも行くか！(　･∀･)つnova

　なんかこんな話ししてるとまたベガス行きたくなってきたYO･･･　うーむ
　Bugsyバウチャ使って行くかぁ俺！？(･∀･)b

746 名前：KAMO 投稿日：04/06/21 00:26 ID:F4VbDzT5

ぐうぅ･･　500FPP大会出たら14位死亡･･･（9位で勝ち抜け）
ボーダーで粘る技術がどうもダメだなあ･･･　どうやって訓練すりゃいいんだろう？
てか、粘る技術っていったいどうやれば？？（´Д｀;）　ｺﾏｯﾀ ｺﾏｯﾀ

747 名前：552 投稿日：04/06/21 01:54 ID:Cl9ZAXCp

観戦してましたよー!
惜しかったですね、というより自分だったらもっと早くAll-inでつっこんで
飛んでるだろうな、と思うことしきりでした。
終盤のAll-in勝負はポケットペア圧勝でしたね。
しかし最後の2卓になったところでずいぶんチップのかたよりがあるのは
どうも不公平な気がしますね?
ほぼもうあと卓の中で生き残るだけですから…

748 名前：KAMO 投稿日：04/06/21 08:55 ID:DuOjWpwk

>>743訂正

誤　1人あたりの負担は何と＄27／h
正　1人あたりの負担は何と＄45／h

749 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/21 10:22 ID:GOWd+4N2

>>743
>>748

レーキの絶対値だけ見れば高く見えるかもしれないけど
例えば$15-$30では1.5ビッグベット分でしょ。$100-$200なら0.25にも満たない。

同じように$1-$2 6 max、90hands/hでレーキを平均$0.5とすると
3.75ビッグベットだよ。こっちのほうがたけーよ。

750 名前：KAMO 投稿日：04/06/21 17:49 ID:5bb+WTA2

　Starsのキリ番ボーナスが突入したけど、争いが半端じゃないのでやる気
無くなりました。（´Д｀;）

　1on1のテーブルは6時間ほど前から占拠されたまま(*)で空かないし、そこ
までやってるツワモノが必死で超高速回転させても、一巡で500とか回って
しまってなかなか当たらないようです。　　とてもじゃないが、通常卓で待つ気
になれないです･･･

　まあジャストの時くらいは参加してみるかな・・・（´・∀・｀）

(*)2ＩＤで複数の卓を何時間も前から占拠し（多分同一人物）、片方をSitOut
させたまま卓をずーっとキープします。　あんまり放置すると弾き出されるので
たまーに席について一手だけオリオリプレイをして繋ぐようです。　空席待ちが
何人もいますが、全卓この調子で機能停止しているので列が詰まることはない
ようです。

751 名前：KAMO 投稿日：04/06/21 19:29 ID:Vf616unI

>>749

　まーそーゆー説もありますね〜（´∀｀）b　＄1/2やる人にとっての＄45と＄15/30やる
人にとっての＄45は、おそらく相当バンクロールが違うから重みが違うってこともあるで
しょうね。　一般サラリーマンが遊び代で出すとして考えると＄45は相当きついですが、
お金持ちに取っちゃ＄1だろうが＄45だろうが誤差の範囲内かもしれないし。（´∀｀）

　○BigBetだからどーというのは、自分が勝つことを前提とした強者にとってはそれなりに
重要でしょうが、大半の人（負け組）にとってはあんまり関係ないような気もしますね。(^_^;)

　Rakeが2BBだったら2割の人が勝てるが4BBだったら0.5割の人しか勝てない、とかいう
（数字は適当）傾向は当然あるでしょうから、その勝てるエリアの人にとってはこの数字は
非常に重要ですが、その他大勢の人は、遊び代として許容できる損失範囲とドキドキ感を
天秤にかけてその人なりの遊び代を払うにすぎないのだと思います。（´∀｀）　負け組が
払う遊び代はほぼレートに比例し、Rake率の影響はそれに比べずっと小さいでしょうから。
　なお、ハイレートになるほど敵が強くなる?ことの影響はここでは見ていません。

752 名前：KAMO 投稿日：04/06/21 19:43 ID:Vf616unI

　なんでも、ネットカジノの出金率（出金額／預入額）はたいてい5割以下で、ほとんどの
人が全額を失う（出金しない）のだそうです。　控除率が5％とかでも、多数回プレイすれば、
数学的にほとんどの額がカジノに吸収されるんだとか。・゜・(ノД`)・゜・　たぶんポーカーも
大きな違いはないような気がします。

　確かに、5000FPP貯めるような人はそれまでに少なくとも＄2000位はカジノに貢いでいる
わけで、ある意味食物連鎖の頂点の人なのかもしれませんね。Σ（￣□￣lll）

　てゆーかもうちょっとRake安くならんのかな！ヽ（｀Д´）ノ
　リアルカジノと同率ってのはあまりにも暴利だと思うんですけどね。　Partyなどの先行組
が荒稼ぎに入っているのはしょうがないとしても、後発組が価格破壊で勝負にこないのは
なぜなんでしょう？？　不思議だなあ。　一種のカルテルって奴ですかね？（´〜｀）？

　Rakeなんて1％でも十分利益が出せると思うけどなあ・・・

753 名前：552 投稿日：04/06/21 20:00 ID:OQduxiJZ

>>750
Hold'emは確かに一番効率がいいので完全占拠されてますが、米国時間朝に
なったこともあり、OmahaやStudでは1on1で席がとれなくもないようです。
狙うなら次善の策としてどうでしょうか。

754 名前：KAMO 投稿日：04/06/21 21:06 ID:+B45oE2W

>>753
　おおーなるほど〜(^∀^)b　確かにさすがのアメリカ人もだいぶ人数が減ってますね。
　相棒がいれば少しはやる気も起きるのですが･･･(^^;)　見知らぬアメリカ人？と英語で
打ち合わせるのはどうも面倒くさくて。(汗)
　どなたか占拠ねらいする人がいるならつきあいますよ〜(^o^;)ｯﾃｶ

　500FPP参加中のKAMOでしたとな。(ﾟ∀ﾟ)b

755 名前：KAMO 投稿日：04/06/21 21:44 ID:GeVVhilW

またまけた･･･
もう寝りゅ・゜・(ノД`)・゜・

756 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/21 22:53 ID:SF35CXQK

リアルカジノってRake １０％でMAX $4とか$5のとこが、多ーくねえ？
オンラインポーカーの方が安いじゃん。
いろいろ文句ある人多いね。ストレスたまりすぎ？

757 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/22 01:29 ID:KjqSMMWM

>>756
ディーラーに給料払うわけでもないのに、リアルと同等レベルのrakeってのは
高いんじゃねーのか？って意味だよ。

758 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/22 07:22 ID:3zWcMHC6

>>752
こっから、どうやったら給料の話が読み取れるんだよ。
それに、オペレータとかサポートの人件費はかかるがわからねーのかよ
てめーが１％でやってこいや

759 名前：KAMO 投稿日：04/06/22 11:36 ID:j/nTxBvE

>>756

> リアルカジノってRake １０％でMAX $4とか$5のとこが、多ーくねえ？

　おー（･∀･）そうなのですか。　ベガス経験が片手指でも余るよーな私には
ためになる情報ですね〜
　よかったら、具体的にどこのカジノが○％だったとかいうふうに教えてくれま
せんか？(　･∀･)つ　私程度の腕にとっちゃ、5％なのか10％なのかは大きな
違いなんで。(笑)　次回行くときに有効活用（避ける）できるかも。(´д｀;)汗

> いろいろ文句ある人多いね

　文句言ってるのは私だけですが(笑)、えーもう人生文句だらけですよ。（⊃д｀）
もうちょっと足長く生まれたかったとか、なんで億万長者の息子に生まれなかった
んだとか、満ち足りるなんて夢のまた夢ですねー。ヽ（｀Д´）ノ　まあその不満こそが
日々の活力源だと思って努力しているのですが。

　どんな不当な目にあっても唯々諾々それに従って特に不満も感じないよーな幸せ
人にはなれそーにもない煩悩人なので、せめてこのスレくらいはストレスになんない
よう楽しくやりたいッスね。（ﾟ∀ﾟ）b

760 名前：KAMO 投稿日：04/06/22 11:41 ID:j/nTxBvE

>>757
　ｳﾝｳﾝ（･∀･）　ネットだってコストがかかるのは当然だけど、いくらなんでも
リアルよりは圧倒的に安上がりで済んでるに違いないでしょうからね〜（｀Д´）b

　まーどんな高くしても客が付く以上、勝ち組が暴利をむさぼろうとするのは
わかるんですが、ほかの業界ならフツー、低価格路線で割り込みをはかる
後発組が出てくるものなのですけどねー。

　私の予想としては、そのうち（そういう新興サイトが）出てくると思うんですが･･･
でもソフト供給会社あたりがカルテルを強要してるのかな？

761 名前：552 投稿日：04/06/22 12:06 ID:HRl9cPxk

>>759
伝聞ですがラスベガスではローリミットでも5%のところが多いですが、他の小規模な
カジノ都市ではローリミットでも10%ぐらいとられるそうです。

>>760
ネット証券は手数料で選ぶ人が多いので、今では信用取引一律315円なんてとこまで
現れました。
みんながレーキで選ぶならどんどん安値競争するのですのでしょうが、賑わって
いるかどうかで選ばれるのでレーキ競争はおきにくいと思います。
人件費や地代はリアルより圧倒的に低コストとはいえ、ネットでは$50入金して
すってやめてしまう人や、すぐによそに行ってしまう人の分を絶えず新規で
補充していかないといけないと考えると、広告宣伝費がかなりかかるのでは
ないでしょうか。

762 名前：KAMO 投稿日：04/06/22 14:44 ID:j/nTxBvE

>>761

　なるほど〜（･∀･）　競争が激しくて客の絶対数が多いベガスは5％でやってける
けど、弱小カジノはそうもいかんてな感じなのかもしれませんね。（･∀･）

> 信用取引一律315円なんてとこまで

　おおぉ！Σ（￣□￣lll）　そこまで行きましたか！　私は577円でやってます。ｯﾃ
ﾄﾞｺｶ ﾜｶﾙｯﾃﾈ（ﾟ∀ﾟ;）

　おおまかにいって、カジノで遊ぶ人のコスト感覚は株で遊ぶ人に比べてかなり
甘いんじゃないかと思うので、確かに株に比べると価格競争が起こる動機が弱そう
な感じはします。　ゼロか倍で5％抜かれるのと、プラマイ1割の損得で5％抜かれ
るのとでは、心理的痛みが全然ちがいますもんね。（私は同じに感じますが）

　実際、高還元率を売りにするパチンコ屋ってあんまり聞きませんね。（⊃д｀）
　金をより多く返すより、新しい台を並べるとかしたほうが客が付くのがギャンブル
業界の現実なのかも。
　まあ、（表面的希望はともかくマクロ的には）金を払って遊びに来るって人が多い
んでしょうね。(　･∀･)つ　まあ人それぞれってことなのかな･･･

763 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/22 21:08 ID:3zWcMHC6

また、負けた
もう寝る

764 名前：KAMO 投稿日：04/06/22 22:03 ID:j/nTxBvE

>>763
　(´∀｀)つ・゜・(ノД`)・゜・
　明日があるさ･･･

765 名前：KAMO 投稿日：04/06/22 22:18 ID:j/nTxBvE

ってこっちも負けた･･･（⊃д｀）
もう寝りゅ

766 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/22 22:26 ID:FEqpvy2I

ポーカー関連の英語の本って呼んでみたいけどあまり置いてある書店ってないですね

767 名前：KAMO 投稿日：04/06/23 00:35 ID:SC6CO1K+

ぐーまたまけた･･･
なんかもーリバーまくらればっかし！ヽ（｀Д´）ﾉ
こんどこそ寝りゅ！

768 名前：KAMO 投稿日：04/06/23 00:37 ID:SC6CO1K+

>>766
amazonとかで探すのはどーでしょうか？(･∀･)b

769 名前：KAMO 投稿日：04/06/23 21:46 ID:SC6CO1K+

今日もまけた・゜・(ノД`)・゜・
この調子じゃ5000FPPなくなっちゃうかも
いやまぢでやばい

誰か景気のいい話して（⊃д｀）

770 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/23 23:28 ID:qbr7DIbr

また、負けた
もう寝るよ

771 名前：KAMO 投稿日：04/06/23 23:40 ID:SC6CO1K+

>>770
！Σ(￣□￣lll)　　・゜・(ノД`)・゜・

772 名前：552 投稿日：04/06/24 00:03 ID:V0k3jD2G

>>762
＊証券ですね(伏字になってない)
BIDがわかるあたり一般人ではないな、と思ってましたがいろいろやってるんですね〜
カードの錬金術は実はアイデアはないことはないのですが、限度額が30万しかないので
どうがんばっても30万×(5.55%-1.63%)で月1万ちょっと以下しか稼げないのでそれ以上
考えるのをやめました。

常識的な人から見たらそもそも損得を考えるなら博打なんかするな、と一蹴されるのが
落ちなので、ある意味例外的な特殊な立場なのでしょうね。
日本だとフリー雀荘で稼いでいる人はいるでしょうが、彼らは稼げる相手にありつける
かどうかは気にするでしょうが、場代なんて気にもしないでしょうからね〜

773 名前：552 投稿日：04/06/24 00:12 ID:V0k3jD2G

>>769
期待値+といえども、500FPPも使える人はかなりのやり手で一筋縄ではいかないのかも?
ところで5億ハンド記念の500FPPトーナメントには参加されるのですか?
$100,000で5000人打ち切りなので期待値$20なのでそこそこお得そうな気がします。
私はその前に50FPP予選にでも勝たない限り参加できませんが。
しかし日本時間日曜未明3:30からだから、きっと終了は9時過ぎとかですね…

774 名前：KAMO 投稿日：04/06/24 02:09 ID:5zkcvZ4P

>>772
　＊ではなく、Ｅです。（´∀｀;）
　ここ2年くらいは他が忙しくてあんまりやっていません。　たまーに必勝のチャンスが
あれば緊急出動するだけかな。

　錬金術ですが、私はちょっと詐欺まがいながらいい手を着想しました。(･∀･)b
　今はその詐欺まがいな部分をどうやって解消するか考え中です。　うまくいけば
10％以上の回転率はとれそうなんですが、実施にはまだ改良が必要です･･･

> 場代なんて気にもしないでしょうからね

　でしょうね。　知人にもそういう人がいますが、確かに勝ち組と負け組はあんまり
コストを気にしませんね。　気にするのはボーダーにいる人たちだけのようです。
　勝ち組はコストより勝てる環境を重視しますし、負け組はコストなんて目に入らない
ような人だから負け組なのかもしれません。　その点、全員がボーダーともいえる
セット麻雀は結構場代を気にしますよね。（´∀｀）b

>>773
　そーですね〜 500FPP持ってる時点ですでに負け組ではなさそうですからね。（´Д｀;）

　記念トーナメントには、時間が許す限り参加するつもりです。　でもFPPがもう半分なく
なっちゃたので（⊃д｀）、もしかしてパンクしたりして。(汗)

　なお豆テクですが、StarsのFPPサテライトはLateRegistが可能になってしまったので、
Registはできるだけ遅くに（卓数が確定した後まで）引き延ばしてからにしたほうが有利
のようです。　先にはいって自分のせいで1卓増えたりしたらたまりません。（参加者が
9人も増える）　ただしNoLimitの場合は即時にCloseする場合がある（誰かが飛ぶ）ので、
卓数確定後すぐ入るのがベストだと思います。(^∀^)b

775 名前：KAMO 投稿日：04/06/24 23:49 ID:5zkcvZ4P

ピーンチ・゜・(ノД`)・゜・

776 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/24 23:58 ID:abzmsKjN

まーた負けた
もう寝るー

777 名前：KAMO 投稿日：04/06/25 18:23 ID:+X9/Zr6F

みんな夏ばてですかいな･･･
誰かなんか景気いい話をたのむYO　・゜・（ノД｀）・゜・　ｳｩ
それにしても今週全敗のような気が･･

778 名前：KAMO 投稿日：04/06/25 18:25 ID:+X9/Zr6F

↑　7set！
なんかいいことありそうな！Σ(^∀^)b
リバーでstr8にまくられそうな！（⊃д｀）

779 名前：552 投稿日：04/06/25 21:18 ID:45xUpz2X

PartyPokerのFirstDepositBonusボーナスですが、今でも20％upto$100貰えるようです。
PartyPokerSetup.exeが実は正面から入ったときのと、
http://www.partypoker.com/index.htm?wm=なんとか
から入ったときのでバイナリが違っていて、紹介元を判別するようにできているようです。
このため一見BONUS CODEがないような紹介サイトでも、判別されるようです。
私は5stardeal.comに20％upto$100とあるリンクから辿ったのを落としてSignUpしたら、
BONUS CODEなしで$500入金で無事$100つきました。
獲得条件はよいのでBonusつきの間はrakeをまかなえそうですが、30日以内に
消化しないとパーになるのが注意が必要ですね。

780 名前：552 投稿日：04/06/25 23:17 ID:45xUpz2X

50FPP予選で残り12人でAve半分ほどの約4500
QQが入ったのでmake 1600してみたところAll-inされたのでAll-in call!
敵の手札はJJだがターンでJが落ちて撃沈。
まあ飛び込める手札が来ただけ満足です。
84oとか43sとかばかり来てブラインドオールインで自然死するのは
さみしいですからね…
あとFPPは100ちょいだから次は90FPP予選→900FPP増殖にチャレンジしてみます。

781 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/26 00:32 ID:GkY3y3PR

また負けちゃった
もう寝る
寝るよ

782 名前：KAMO 投稿日：04/06/26 02:23 ID:/ZHCI7dR

いかんホント負けすぎ
やっぱFPPはいくら真剣打ちしようと思っても、深層意識的にエイヤッで
打っちゃうのかなあ･･･　どうも信じられないような負け方が多い（⊃д｀）
まあ50FPPじゃ＄1程度だからねえ･･･

いやほんともう無くなりそう　私も40-90FPP大会に戦場を移さざるをえな
くなってきたYO･･･・゜・（ノД｀）・゜・　

まぢ景気いい話ない？（´Д｀;;）

783 名前：KAMO 投稿日：04/06/26 12:47 ID:/ZHCI7dR

>>779
　あの30日制限は辛いですよね〜（´Д｀;）
　満額Bonus＄100を受け取るためにはだいたい600局くらい打たないと
いけないので、12時間くらいかかってしまいます。　かといって新規の人に
多面打ちやれっつーわけにもね〜

　こないだなんぞ途中Bonusなのでノルマが1000局というのがあって、
ダラダラしてたらあと2日で700局打たなくちゃならなくなった。Σ(￣□￣lll)
　もー4面打ちで必死でしたよ。（´∀｀）b　それでも6時間くらいかかった
かなあ。

>>780
　惜しかったですね〜（⊃д｀）
　サテライトは勝ち抜け人数×2〜3くらいのころが胸突き八丁ですからね。
それまでに何とか優位に立っておいて、安全圏の連中にPOT狩られて苦しく
なるのを避けたいところなんですよね･･･

　なんか最近、全体のFPP残量が減ってるせいか、FPPサテライトの参加
人数が減ってきてるような気がしますね。
　まあそりゃ5000FPPが200人のサテライトとかが毎週あるんだから、WCOOP
だけで200万FPP／週くらい償却されてるはずですからね。　ある意味後半に
FPPを温存した方が有利になるのかも？(^∀^)b

784 名前：ホ゜ーカー初心者 投稿日：04/06/26 13:00 ID:zt5xn97z

昼休みの暇つぶし。
ネッテラーホントに忙しいみたいだね。
入金確認に一週間以上かかたよ。
で、俺の最近の成績は25＄ばいいんのNLで資金を増やしてトーナメントで使い果たすの繰り返し。
難しいですね、トーナメント。やっは゜早い段階でアル程度アドバンテージを作っていく打ちかたしたほうがいいのかなぁ？
生き残り優先だとなかなか勝利には結び付かないようですね。

又今夜も小金稼いでビッグトーナメントの区オリファいに挑戦だー！
NL6MAXならかなり得意感があって負ける気がしていません。
good luck all !

785 名前：KAMO 投稿日：04/06/26 23:20 ID:/ZHCI7dR

>>784
　確認って、銀行振り込みしたんですか？(^_^)

> NLで資金を増やしてトーナメントで使い果たす

　すげーΣ（￣□￣lll）　よくNLで勝てますね〜　しかも6人戦でしょ？
　あいかわらずつおいっすね〜（･∀･）ﾉ

786 名前：KAMO 投稿日：04/06/26 23:20 ID:/ZHCI7dR

> 早い段階でアル程度アドバンテージを作っていく

　私が採用している基本戦略と同じですね。

　早めに勝負に出て優位を築き、中盤以降はブラインドがきつくなった生き残り
主義の人たちを安全に喰っていきます。　そのため私の場合、シングルテーブル
換算で1,2,4,9,10位が多く、3,5-8位が少ないという統計結果がはっきり出ています。
　いつも早めに飛ぶけど、入賞するときは上位ってことっすね。（･∀･）b
　あと、入賞ラインの競り合いに弱い。(涙)

　自分が絶対的な技術的上位にある、という特別な人(*)はともかく、普通の人は
数学的に考える限り、ある程度ムリをして上位を狙わないといけないのですから、
ならば先に安全圏に行って、追い込まれた相手を討ち取っていくほうが有利だと
考えるわけですね。　それに、どうせ負けるなら時間を浪費する前の方がいい。(笑)

> 区オリファいに挑戦だー！
> 負ける気がしていません

　うおー！　がんばって！！(　･∀･)つ　勝利報告おまちしてます。

(*)技術上位なら安全第一で長丁場が有利だし、下位なら勝負勝負で短期戦が
有利なのは自明。　あくまで技術が同等の場合の戦略思想として、「自分はブラ
インドの影響を受けないが相手には受けさせる」という状況を作ろうとするわけで
す。　生き残り絶対主義の人たちはこのへんがいまいち区別できてないことが
多いようです。

787 名前：KAMO 投稿日：04/06/27 01:36 ID:XxZzSpIh

500FPPで＄100000大会にRegistしてきました〜(^∀^)b

まだ2時間以上前だというのにもう2200人も登録者がいたYO。Σ(￣□￣lll)
5000人になれば全部で250万FPPが償却か〜
確か半年足らずで1億ハンドだったはずなので、うち2割がFPP対象のリアル
マネーリングゲームで平均人数を5人とすると、生産されたFPPは1億FPP！
確かにたまにはこういうイベントで償却しないとたまってしまいますわな。

しかし、1億FPPの代わりにカジノが得たRakeは少なくとも20億円、トーナメント
なども入れるとおそらく100億円いくでしょうね。　半年でこれだから恐れ入り
ますね。（´Д｀;）　ｲﾁﾜﾘﾃﾞ ｲｲｶﾗ ﾜｹﾃｸﾚ

788 名前：KAMO 投稿日：04/06/27 01:37 ID:XxZzSpIh

なんとなくIDがｶｺｲｲ(　･∀･)つ

789 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/27 03:37 ID:5OWZ1xtx

また負けた！
負けたよ！
もう寝なよ！

790 名前：KAMO 投稿日：04/06/27 03:39 ID:XxZzSpIh

あうぁぅぁ....　たった7分で惨敗...　・゜・(ノД`)・゜・
AAが敵のQQとぶつかったけどQつもられてジエンド
ほんましゃれらなんスランプ...

791 名前：KAMO 投稿日：04/06/27 03:40 ID:XxZzSpIh

>>789
　わ、わしのこと！？Σ(￣□￣lll)

　・゜・(ノД`)・゜・

792 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/27 03:47 ID:5OWZ1xtx

違うよ！

793 名前：KAMO 投稿日：04/06/27 04:38 ID:XxZzSpIh

寝てないじゃ(以下略) ヽ（`Д´）ﾉ

794 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/27 13:51 ID:5OWZ1xtx

また負けた
いっつも負け負け
昼ねするよ！

795 名前：794 ◆O5EJI1Tr7Y 投稿日：04/06/27 17:19 ID:UXjQq8WJ

僕は馬鹿な小学生です。ポーカーなんて嫌いです。
両親は去年離婚した。一緒に住んでいるのは母です。
母はほとんど毎日パチンコ店に行って、いっつも負け負け。
僕はやせていますが、母はそれ以上にガリガリ。
母は最近、お前を殺して私も氏ぬと、僕にいいます。怖いです。

796 名前：794 ◆O5EJI1Tr7Y 投稿日：04/06/27 17:31 ID:UXjQq8WJ

僕１Ｐでした。ごめんなさい・・・

797 名前：中級プレーヤー 投稿日：04/06/27 19:47 ID:XK7J5KCb

ここ初めて見たけど、日本人のプレーヤーに出会ったことないんだけど…。
パラダイスポーカーとカリビアンサンポーカー、インターカジノポーカー(この２つはボーナス狙い)
で遊んでるけど日本人らしい人を1人しか見てないよ。

798 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/27 20:10 ID:u1FoHyko

>>797
中級ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
Paradiseでは10人以上アカウント持っている日本人いると思われ。
だから他もいると思うよ。

799 名前：KAMO 投稿日：04/06/27 22:44 ID:XxZzSpIh

うおー！　FPPサテライト連敗街道をやっとこ脱出できそうだ！(^∀^)
残り13人／9人勝ち抜け　で現在トップ！
連敗を17で止められるか！？（´Д｀;;）

800 名前：KAMO 投稿日：04/06/27 22:49 ID:XxZzSpIh

>>797
　パラダイスなら私もたまに打ってますよ〜(^∀^)b　ってそういや最近ごぶさた
してるなあ･･･　PARISなんだかのフリーロールしか打ってないし。（´Д｀;）　Bonus
ノルマがまだだいぶ残ってるけどなんか放ったらからしに･･

>　(この２つはボーナス狙い)

　なんかBonus条件オイシーとかなら教えてね！(　･∀･)つ

801 名前：552 投稿日：04/06/27 23:07 ID:bchd2cp/

>>799
おめでとーございます!
10位の人かなり粘ってましたね…

802 名前：KAMO 投稿日：04/06/27 23:25 ID:XxZzSpIh

>>801
　アリアトーーヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ!!!!
　17連敗から脱出成功っす！　FPPも＋1680で一息つけました。(^∀^)

　10位の人の粘りは凄かったです。　最後まさに紙一重のところまで持ち込み
ましたからね。（´∀｀）

　あと数人になった段階で、安全圏にいた3人のうち、私と私の右席の人は
ラス争いの2-3人を殺しにいく共闘態勢(*1)がすぐ揃ったのですが、左席の人が
なかなかわかってなくて(*2)、つけ込む隙を与えてしまいました。
　もっとも最後の3巡前くらいには気がついたようで、キッチリ全チェック回しで
ラス討ち取りに成功しましたが。　このへんはさすが。

(*1)ラスがブラインドで安全圏のプレイヤーがなんとか参加できそうなときは、
必要最小限のBETに止め、他の安全圏プレイヤーが参入しやすくします。
また、ラスがALLINになったあとは全チェックでまわし、安全圏プレイヤーが
全員でショウダウンできるようにします。
(*2)なのに左隣はガンガンベットレイズするので安全圏プレイヤーが下ろされ
てしまい、ラスとヘッズアップになって負けたりします。

803 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/27 23:26 ID:5OWZ1xtx

寝た
また寝たよ
もう負けるよ！

804 名前：KAMO 投稿日：04/06/27 23:32 ID:XxZzSpIh

>>803
　寝すぎだし！Σ(￣□￣lll)
　てか私より負けてるかも！（⊃д｀）

　それはそうと、17連敗っていうととんでもないけど、2勝17敗っていうと
結構フツーなのねん。（´∀｀;）
　でもなんか負け癖ついたかも！・゜・（ノД｀）・゜・

805 名前：KAMO 投稿日：04/06/27 23:37 ID:XxZzSpIh

>>798
　そういや以前、PokerStarsに登録されている日本人の数を教えて貰ったことが
あったなあ。（´∀｀;）　でもすっかり忘れちゃった･･･　50人だったか150人だったか？
　DOPPOさんなら覚えてるかもしれないんだが･･･

ってDOPPOさんいなくなって久しいなあ（⊃д｀）　ROMってたら何か言って！(　･∀･)つ

806 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/28 00:39 ID:51F+wvam

ああ、うんざりだ…。
本当にカードが来なくて降りまくってるだけの話なのに、
ほかの連中にはスーパータイトなプレーヤーだと思われてるっぽい。

807 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/06/28 00:54 ID:Sf+C5lmI

以前俺と同じＨ市の人がＰＡＲＴＹにいてびっくり！
英語で話しかけたけどチャットをアクティヴにしてなかったのか？
返事は無かった。
やたらアグレッシヴなプレーヤーだったなー・・・

808 名前：ポーカー初心者 投稿日：04/06/28 03:42 ID:Sf+C5lmI

爆笑、いや爆勝中。
今日一日で＄５００稼いだ。
ただしライブで。
トーナメントでは１５０くらい負け。
メインテーブルは結局＄１００バイインＮＬに戻っちゃった。
なんかこう脳汁がビュルビュル分泌するような勝負じゃないとファイトが沸かないんだよね。

ってゆうかこれリアルテーブルなんかでやってると喧嘩にならない？
今日は３回くらい罵詈雑言を浴びせかけられたよ。
チャット××××だらけ・・・・
ＦＵＣＫって書くと××××になっちゃうってはじめて知ったよ。

809 名前：KAMO 投稿日：04/06/28 05:09 ID:HRTdi/Lo

>>808
　の、脳汁ビュルビュル･･･！Σ（￣□￣lll）

　爆勝オメデトー！（･∀･）ノ　しかしまた倍々プッシュっすか〜　好きですね〜
もう止まんないですね〜(^_^;)　かくなるは今月もババンとイクとこまでイッちゃって
ください。(大汗)　たのしー報告を期待しております。(　･∀･)つ

　ファイト〜（･∀･）b

810 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/29 00:15 ID:rKfs8XQz

勝ったよ！
と思ったら夢だったよ！
もう寝るよ！

811 名前：：(　´∀｀)ノＪ１０　ポーカー初心者 投稿日：04/06/29 00:57 ID:+HlpzaGa

＞８０２
ＫＡＭＯさん相変わらず勝っている様で。
しかし大人数のトーナメントでよくそんな成績出せますね。
(*1)や(*２)みたいな上級テクを知らない俺なんかには
まだまだ無理でしょうね。
しかし・・・(*1)(*２)・・・・・
こうゆう知識というか技術は経験から会得していったのですか？
それともポーカー関係の本とかで勉強したのでしょうか？
恐れ入ることしきりです。

＞８０１さん
スランプってあるよね。
いつかいい波が来るよ。

今日はいきなりでっかいの食らってしょっぱな＄１００ひでぶ！
しかしこつこつ稼いでリカバリーぷらす＄５でした
俺ももう寝るよ。
good night all

812 名前：KAMO 投稿日：04/06/29 02:26 ID:K+Vd97qJ

>>811
　勝ってないです。（⊃д｀）　17連敗つうのが見えませんか？(笑)
　最近魅力的な大会があまりない＆FPPサテライトで忙しいので、
リアルマネー大会参加数がかなり減っているのですが、たまに出ては
負けの繰り返しです。　今週末＄150ほど負けたので、6月の通算はほぼ
プラマイゼロになりそうな感じ。・゜・(ノД`)・゜・（ボーナスやライブでわずかに
プラスを計上してはいますが）
　サテライト地獄でもないのにこの成績では正直、大スランプです。

> 上級テク

　いやーそんな上級テクじゃないですよ。（ﾟ∀ﾟ;）　(*1)(*2)なんてフツーに
打ってれば誰でもすぐ気づくはずのごくごく初歩的なテクニックのはずです。
私も誰に聞いたわけでなく、それなりの状況になるとすぐ気が付きました。

　だって、あと一人状態のラスがオールインしてる状況で、安全圏組同士が
叩き合ってヘッズアップに持ち込む(*)なんて、利敵行為以外の何者でもない
のはすぐわかるはずです。（･∀･）b　私も右隣もすぐわかったし、左隣もしば
らくしたらわかっていました。　事前に知っていたわけではありません。

　初心者さんも、その状況になればすぐわかりますよ。（･∀･）b

　本当の上級テクというのはおそらくもっとハイレベルなもので、私ごときが
ひらめくようなものじゃないんじゃないと思います。(´∀｀;)　実際、半年前には
わからなかった技術が今はあるし、半年後に新たに得る技術もあるでしょう。
　これだからやめられないのよねン〜（ﾟ∀ﾟ）ﾉﾉ

813 名前：KAMO 投稿日：04/06/29 02:27 ID:K+Vd97qJ

(*)極端な例では、自分がBBでラスがSBでオールインの時、中安全圏の人が
2人コールで回って来たとき大安全圏の自分がAAだったとしますよね。
　ここで調子に乗ってレイズレイズで行くと、2人のコーラーが降りてしまい、
ラスと1対1になってしまいます。　もしAAが不発ならラスは4倍になってもう1巡
ブラインドのない世界に逃げ込んでしまいます。　が、チェックで回せば3対1、
たとえ自分のAAが不発になってもまだかなり有利、仮に負けてもラスの点数は
同じです。

814 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/29 12:53 ID:gDRFmIuk

その状況で考えられる戦略は色々あって、ベースなのはＫＡＭＯさんが書いた
「ラスのオールインをみんなで飛ばしにいく」戦略。
そういう状況でもベットできるのは、基本的にはナッツに近い強い手（が基本）。
せっかく強い手だから、サイドポットを大きくするのも一つの戦略。
だから、３番目とか４番目の手ならベットされたら下りたほうが無難。
というのを逆手にとって、オールインには（多分）勝てるハンドなんだけど、他の
人に負けそうなときには、積極的に打って出る戦略をとる人もいる。
どれが良いのかは状況と結果次第…なんだけど、オールイン入っていて、サイ
ドポットが０のときにベットされると「なんだかな〜」と思ってしまいます。

815 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/06/30 05:45 ID:uASDXDHT

サイドポット０の時にベットしたがる人。
それはわたしです。

816 名前：814 投稿日：04/06/30 12:40 ID:GYmSdauK

>815
オールインしたのがプリフロップで、フロップでペアったら他の人降ろ
して、オールインとヘッズアップに持ち込みたくなるな〜。
でも、私はベットされて降ろされる人。

817 名前：KAMO 投稿日：04/06/30 17:56 ID:86EjWm0a

>>814
　そうですね〜　局面が広くなると当然いろいろ作戦が出てきますね。(^∀^)

　まー私のケースは、
・9人勝ち抜けサテライトで順位は関係ない
・あと1人落とせば終了
・現在自分は大安全圏　全降りでも99.9％勝ち抜け
・卓内5人で大安全圏3人とブラインド1周分1人とSBでもALLINが1人

　といったものすごーく特殊な状態でしたので、安全圏3人の共通認識が、
「はやいとこキッチリ終わらせる」になっていたのです。(･∀･)b

　そりゃあ、大安全圏3人で奪い合ってより超安全圏に行ったり、3人のうち
誰かを危険域に落とすのもアリなんですが、そんな万一の逆転くらうリスクを
犯すより、何もしない方がよさそうだったんですね。

　そういう状態なので、サイドポットを大きくしようにも、ベットしたら安全圏
連中はサクサク降りてしまいまい、サイドポットは大きくなりません。(笑)
>>802の(*2)でいう左隣のプレイがまさにそれで、何でもベットすればほぼ
ポットが取れるのをよいことに、ラスがブラインドの時まで、

　ラスSB-ALLIN、右隣BB、私AQ-LIMPIN、左隣-RAISE!!Σ（￣□￣lll）
右隣･私FOLD、左隣Q9o!　ラスK2勝って4倍生き残り、といったｦｲｦｲな状態が
あったわけです。(´д｀;)　コールなら勝てば終了負けても損失額は同じだった
のに。

　もっと手広い状態で自分が安全圏なら、ガンガンPOTを狩りに行って
サプライを絞り、自分はより安全に＆パンク候補を増やす作戦はごくごく
ポピュラーな戦略ですよね。(･∀･)　ボーダーの連中はAAでも降りざるを
得なかったりしますから。　こっちの作戦ほうが適用機会はずっと多いでしょうね。

818 名前：552 投稿日：04/06/30 18:30 ID:XCDERgQL

>>817
私は観戦していたので、途中から全checkで意志が揃ったときには「にやり」と
する気分が手にとるようにわかりましたが、観戦していない人にはその感覚は
共有できないかもですね。
でももし「瀕死が安全圏の誰かと顔なじみだったりしないだろうか?」という考えも
ちょっとよぎっていました。
あからさまな通しプレイはしないとしても、「他人にみすみす沈めさせてやることも
ない」ぐらいはあっても不思議ではないですからね〜

819 名前：KAMO 投稿日：04/06/30 19:17 ID:86EjWm0a

>>818

> 「にやり」と

（￣ー￣） ﾆﾔﾘｯ　　やっと終われるよ〜と思いますた。

> 顔なじみだったりしないだろうか

　偶然それが日本人だったりすればちょっとクラクラっとするかもしれま
せんね。(´〜｀)　はっきり友人であれば、もっと早い内から補給している
ような気もします。　もちろん、あくまで自分が絶対安全圏にある限りに
おいての話ですが。

> 他人にみすみす沈めさせてやることもない

　うーむこれは私とはちょっと逆かもしれません。（´д｀;）
　私ならどっちかとゆーと、「自分で手を下すのは避けたい」と考えそう
ですね。　同卓の日本人が瀕死オールインして誰かがコール、そして私が
AAだったりした場合、ちょっと迷いますね。　自分がすでに安全圏なら
降りちゃうかもしれません。　あとは自力で何とかしろってね。(･∀･)b

　リアルカジノでも同卓に仲間が入ることはよくありますが、往々にして
仲間が押してるときはもう一方は相当でない限り引くのがフツーのような
気もします。　通してるわけじゃなし、まあこういう相場なのでしょうね。(^∀^)

820 名前：KAMO 投稿日：04/06/30 22:10 ID:86EjWm0a

今日は調子いいなあ〜（´∀｀）ノシ
9人勝ち抜けで今トップ／残り30人
なんとか勝率を1割台に乗せるぞ〜(って情けない)

821 名前：KAMO 投稿日：04/06/30 22:19 ID:86EjWm0a

Paradiseのプロモーションｷﾀｰ━━━(･∀･)━━━!!!!
今回は20％max＄200のもよう。
入会検討中の人は5日までに入った方がいいKAMO？（´∀｀）b
でも＄1000すぐ振り込める人でないとあんまり意味ないかも。
（なおこれは勧誘ではありません、悪しからず）

まだ前回のボーナス使い切ってないんだが･･･(´Д`;)
溜まりすぎ

822 名前：KAMO 投稿日：04/06/30 23:39 ID:86EjWm0a

>>820続報
　勝てた〜ヽ(∀ﾟ )人( ﾟ∀)ノ〜!!!!
　1800FPPの大会にはすでにエントリー済みなので、自動的に1800FPPが
口座にすぐ振り込まれてきました。(･∀･)b　ﾍﾞﾝﾘ!

　引き続きもうひと大会激闘中！ヽ（｀Д´）ﾉ
　現在2位／12人　2人勝ち抜け！　ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ！

823 名前：KAMO 投稿日：04/07/01 00:39 ID:+TOgeXu8

　また勝てた〜ヽ(∀ﾟ )人( ﾟ∀)ノ〜!!!!
　今日はなんか妙に調子がいいよぅ(　･∀･)つ2戦2勝
　FPPも5000に復活できたよぅ　あーよかった！
　22戦4勝！　ｳﾚｼｰ(^∀^)v　トンネル脱出かも
　てなわけで寝よっと...

824 名前：552 投稿日：04/07/01 01:25 ID:IbT98X89

>>821
おー!
とりあえずあちこちに散ってるチップをNETellerに集めとこっと…
Paradiseのも集めないと足りないけど今ならまだセーフかな?

825 名前：(　*Д*)ノ２ ４　ポーカー初心者 投稿日：04/07/01 02:10 ID:jfQ5g7cg

ＯＭＧ！！
あ、あかん・・・死んだ・・・
またやってしまった・・・・・・・
＄７００一晩でスッた！
スッたったラスタららったった〜〜〜〜〜〜〜のす〜〜〜いすいっと！
ＷＨＡＴ　ＴＨＥ　××××！！！
もう寝るよ！
寝るたら寝るう！






ファックション！！

826 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/01 02:39 ID:YwYTlbNp

あいかわらず豪快だな。
レートを下げたほうがいいんでないかい？

827 名前：KAMO 投稿日：04/07/01 23:01 ID:+TOgeXu8

うぅ･･･今日は惨敗･･･（⊃д｀）

>>825
　またかぃ！Σ(￣□￣lll)

　倍々プッシュの宿命とゆう奴ですな。（´Д｀;） ｿｳﾅﾙﾄ ｵﾓｯﾀﾖ..
　まあ６月分の予算は終了！ということで、さっそく次の７月分で
がんばっていきまっしょぃ。(　･∀･)つ〜[棒茄子] ﾎﾟｲ ｯﾄﾅ

828 名前：814 投稿日：04/07/02 00:05 ID:1v7TfJcl

>817
なるほど。
「あと１人落とせば終了」って条件だけで、ＳＢオールインにレイズする意
味はないですね。黙って、コール、後はひたすらチェック、チェック、チェ
ック。
状況判断のできない人がテーブルに混じっているとつらいですね。ま、そ
れもポーカーですが。

829 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/02 18:50 ID:bKsmINgi

パラダイスのプロモって払い戻し条件ってあるの？

830 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/02 19:11 ID:bKsmINgi

ごめん。わかりました。

831 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/02 21:48 ID:bKsmINgi

200ドルマックスまでもらってしまったのでポイントためるのが大変だ。
やれやれ、あと18000ハンドに参加しなければ

832 名前：KAMO 投稿日：04/07/02 23:09 ID:lKWD1YNM

今日は好調！(^∀^)v
180→1800のほうはもう勝ち抜け！(･∀･)v
500→5000も今8位／11人（9人勝ち抜け）（´Д｀;）
あとすこしだ、がんばらねば！ヽ（｀Д´）ﾉ

833 名前：KAMO 投稿日：04/07/02 23:36 ID:lKWD1YNM

　わーい勝てたよぅ〜(･∀･)v
　これでFPPが10000を突破、予定通り5000FPP大会に2回出られることに
なりました。(^∀^)
　というわけで次は3回めざしてがんばります。（´Д｀;） ｯﾃ ｦｲ

>>828
> ま、それもポーカーですが。

　そーそー（´∀｀）それがまた面白いんですよね〜
　今日もラスト1人局面で、私中位SB、ラスBB-ALLIN、ボタン中位ﾌﾟﾁRAISE！Σ(￣□￣lll)
というのがあって参りました。　カードは67sとかまあそういう「ボタンの手（たぶんハイカード）
と補完しあってラスを潰せそうな手」だったので、ボタンを信じて無理CALL！ ｴｲｯ!
　結局、ボタンもさすがに気づいたのかその後CHECKまわしでショウダウン、無事ラスを
飛ばして勝ち抜け決定となりました。(´∀｀)ﾎｯﾄｼﾀﾉﾈﾝ
　やっぱ面白いですわポーカー。(　･∀･)つ

>>831

　18000ハンドって何のこと？(･д･)？
　パラダイスの＄200ならたぶん2000ハンドでOKっすよ。　RakeHandが9回に1回しかない
レートで打ってるってことかなん？

　パラダイスのボーナスはその他条件？が非常に良いのでGood(･∀･)bですね。
＄10ごとに逐次支給されるから取りっぱぐれが無いし、最低Rake規定が無いから低レートの
人でも困らないし、期限がないからゆっくり打てるし、途中で出金しても権利が失われないし。
　欠点があるとすれば、トーナメントのRakeが除外になっていることくらいかな。　大会派の
私みたいな人間にとっては、実は結構痛かったりするのですが。（⊃д｀）

834 名前：552 投稿日：04/07/03 00:37 ID:k5+fdImi

>RakeHandが9回に1回しかない
No Limit $10とかかな? (･∀･)
ParadiseはCasherを開いていると、リアルタイムでPointが増えていきます。
ある時No Limit $2で遊んでいたら、熱い打ち合いになってPotが$5を越えました。
そうしたらちゃんとPointが1増えてうけました(´∀｀)

835 名前：552 投稿日：04/07/03 02:12 ID:k5+fdImi

私がアカウント持っている各サイトの勝手レビューをしてみました。
KAMOさんほかよろしかったらコメントつけてくださいな〜

Paradise
初心者向き。signup方法によるボーナス有利不利がなくわかりやすい。
事務処理がしっかりしている。ややルーズ目。
$0.02/$0.04,$0.05/$0.10 Fixedが充実。
ライブは10人卓好み向き。
トーナメントはRebuyなし派で$5で200人程度の小ぢんまりした大会を好む人におすすめ。
Crazy Pinappleをやりたいならここ。

PokerStars
FirstDepositボーナスなし。ボーナスはプロモーション頼み。
Cash Outは迅速。ややタイト目。
マイクロリミット卓あり。
ライブは6人卓好み向き。
トーナメントが充実。$5シングルテーブルをやるならFeeが他の半額なので絶対おすすめ。

PartyPoker
ボーナスは情報収集が鍵。
最低Limitが$0.50/$1。ルーズ目。
人数が多く時間帯を問わず盛況。レーキ高め。
ライブは10人卓好み向き。
トーナメントは高額賞金狙いの人向き。

Prima
ボーナスが複雑だが、Cash Outできないだけでテーブル持ち込みできるので利用価値あり。
事務は不透明で宣伝多し。
ライブは6人卓/10人卓どっちつかず。
$0.75+$0.25シングルトーナメントあり。
根気よく探せば補填トーナメントあり。

836 名前：831 投稿日：04/07/03 02:39 ID:rUvJFVFh

すんまそ。2000ハンドの間違いだったよ。

早速ボーナスの40ドル分を手にし、
ついでにシングルトーナメントで2/3回入賞。
低レートのルーズな住人を狙っていけば時給１bb/hまで行くんじゃないだろうか。

837 名前：KAMO 投稿日：04/07/03 16:39 ID:KzJCJ0gK

うぅぅぅ･･･今日は惨敗･･･（⊃д｀）　なんだか日替わりだ･･･

>>834
　よく見るとParadiseのBonus条件はRake$0.25以上になっていますね。　ﾜﾀｼﾉ ｶﾝﾁｶﾞｲ
まあ実質的には除外なしとあまり変わらないような気もしますが。

　しかし0.01/0.02のブラインドで＄5イクとは熱かったですね〜　場がAAKが出てAKと
KKがぶつかったとかそういう感じかな？(ﾟдﾟ;)ｵｿﾛｼｲ　それはそうとParadiseのNL卓って
Blind0.01/0.02の次は一気に25倍0.25/0.50なんですね。　途中がないところがｵｿﾛｼｲ...

>>835
　お〜(´∀｀)レビュ〜　（意味不明）

　Paradiseはルーズ目でStarsはタイト目なんですか〜(´∀｀)　勉強になるなあ
　ParadiseとStarsはNoRakeなMicroLimitが大きなウリですね。　Starsの$5+0.5に目を
つけるあたりもさすがですね〜(　･∀･)つ
　Primaについては、このスレを全部読んだ人とかはわかるでしょうけど、初めての人は
Primaって何？ってくるかも。（´д｀;）　Primaは他3つと違って事実上本体のないグループ
なのでいろんな名称があり、Primaと知らずに打ってる人も少なくないでしょうから。

　そういやこのスレももうそんなに長くないので新スレの準備をしないといけませんね〜(･∀･)
　誰かスレ立て得意な人いないっすか？(　･∀･)つ　ﾎﾞｸﾊ ｼﾛｳﾄ

838 名前：KAMO 投稿日：04/07/03 16:46 ID:KzJCJ0gK

>>836
　おー入賞2/3！v(^∀^)ｖ
　1bb／hとは控えめですね。　往々にしてこーゆーことを言う人はつおいとした
ものです。(･∀･)b　まぐれの人ほど10BBとか100BBとか吹くし。

　ぜひ奮戦記なぞ書いてくださいね〜(´∀｀)ノシ

839 名前：(　*Д*)ノ２ ３　ポーカー初心者 投稿日：04/07/03 23:58 ID:EPCeSJN+

どーですか？
新スレ発進記念に
これだけのツワモノぞろいの？（俺を除く）
このスレ住人によるネットポーカー大会開催とゆーのは？
プライベートテーブルとか作れるよね。
低レートで小１時間ほどでもプレーできれば楽しいと思うけどなぁ。
無茶な提案してる？俺。

840 名前：552 投稿日：04/07/04 00:23 ID:R/yAg4x7

意志が揃うかしら?
Paradiseだと$10〜のPrivateトーナメント申し込める(最低人数は不明)から
できなくはないかも。
このスレは私のふるさとのような愛着があるので、Buy-in$50とかOmahaとか
いわれなければたとえ4:00スタートだろうと万難を排して参加するつもりですます。
(多分負けるだろうけど…)

841 名前：KAMO 投稿日：04/07/04 01:24 ID:r2+30fIt

　ふ〜何とか180→1800に勝って10kFPPキープ(´∀｀)v
　7/18と25のFPP大会を全部(?)出るためには、18kFPP貯めないといけないから
がんばらねば！ヽ（｀Д´）ﾉ
　それにしてもNoLimit弱い私･･･　NL2/13、FIX5/8...　全然勝率が違うYO･･･

>>839
　おお〜素敵なアイディアですね〜(^∀^)ノ
　以前、StarsでWorldCupなる企画があって、ここで少し宣伝したことがありました。
結局参加者は3名(笑)でしたが、日本語チャットのできる大会は新鮮で楽しかった
ですよ。(^∀^)b　招待していただければ私はいつでも参加させていただきまする。
(´∀｀)ノ手

　それはそうと初心者さんのハンドル欄にある顔と数字は、その日の調子を表して
るの？(･∀･)b　＄500勝ったときはJTだったけど今は･･･（⊃д｀）

>>840
　ほーParadiseにはPrivateトーナメントなんてものがあるんですか！Σ(￣□￣lll)

　ライブならiGrobalMedia（PartyPoker）がPrivateTableを提供していますね。
Rateが0.5/1からなのでRake負担がきつく、お遊び卓にはあんまり向いてないかも
しれませんが。　あとPokerStarsのTourny欄にはPrivateというタブが新設されていま
すから、こちらも依頼なりすればもしかして協力してくれるのかもしれません。(･∀･)b

　なお、JPPAさんは仲良し?のPokerPages（Bugsys）の協力を得て毎月オンライン
大会を開催されていますね。　私も一度参加させて貰ったことがありますが、これに
参加させて貰うのもアリかも？(^∀^;) ﾜﾀｼﾓ ｶｲｲﾝﾆ ﾅｯﾀﾐﾀｲﾀﾞｼ

842 名前：KAMO 投稿日：04/07/04 13:43 ID:r2+30fIt

ぐう...1800FPPのRound2に出てみたけど、34位／200人でﾁｭﾄﾞｰﾝ！ヽ（｀Д´）ﾉ
やっぱ9/200は遠いねえ･･･（⊃д｀）
それにしても4cardに吹っ飛ばされたのは痛かった...・゜・（ノД｀）・゜・

しっかしポーカー三昧の週末やな。( ´∀｀)つ　ｺﾚﾓﾏﾀ ﾀﾉｼ
来週は温泉だ〜(´∀｀)〜

843 名前：552 投稿日：04/07/04 13:58 ID:R/yAg4x7

あれ? ParadiseのNLは
Blind 0.01/0.02, 0.05/0.10, 0.10/0.25, 0.25/0.50と
揃ってますよ…

844 名前：KAMO 投稿日：04/07/04 19:15 ID:r2+30fIt

>>843
　あら、本当ですね。Σ(￣□￣lll)
　現物を見ずに、http://www.paradisepoker.com/game_info_nolimit.htmlの
Blind Structuresを見て書いてしまったのが間違いの元のようです。　ここ
にはなぜか＄2-＄50間のStructureが書いていませんね。　Rakeだけは
しっかり書いてあるのですが。（´Д｀;）

　どーもすいませんでした。m(_ _)m

845 名前：552 投稿日：04/07/04 20:55 ID:R/yAg4x7

PartyPokerのBonusを消化。
勝てない orz
500 rake hand打って-$109.5。Bonusは$100。
赤字じゃー

846 名前：552 投稿日：04/07/04 21:05 ID:R/yAg4x7

>>844
そしてそのページの下にはしっかり$2, $10 & $25 No Limit Games
と書いてある、謎のページ構成です。
Paradiseはひそかに$50からRakeが25cきざみになるのがリーズナブルですね。
PokerStarsに比べると20%ぐらい安くなりそうです。

847 名前：KAMO 投稿日：04/07/04 22:19 ID:r2+30fIt

>>845
　( ´∀｀)つ（⊃д｀）　ﾄﾘｶｴｾﾊﾞ ｲｲｻ...

　500ハンドくらいだとまだまだ運一発で結果が大変わりしてしまいますね。(´∀｀)b
　2時間打ってダラダラ50BBくらい負けて腐ってると、イキナリつき始めてあっという間に
プラスになるとかそういうのはよくあるっす。
　Partyの＄100／500ハンドBonusは結構条件がいい(*)ので、終わっちゃうと痛いですね。
いきなりBonus無しで打てと言われてもちょっと二の足を踏むのが健全かも。（´Д｀;）
　とりあえずParadiseに疎開して、次のBonusを待つのが得策か？

(*)約70Roundですから、全降りでも＄50近く獲得できる計算になりますね。　ｳﾏｰ
Rakeが高いので、下手にPotを取りに行くより黙って降りまくったほうが良いのかも。(汗)

848 名前：552 投稿日：04/07/04 22:52 ID:R/yAg4x7

まだまだStarsもParadiseもボーナスがあるぜー
しかし一番おいしいのはRoyalVegasPokerだ!

Paradiseのボーナスに使うため、RoyalVegasPokerを全額引き出そうとしたら、
$100だけBANKに残りました。ちゃんと払い出し条件をチェックしているようです。
しかし、この$100はテーブルに持ち込みできるので、負けたらボーナス分するだけ
勝ったら自分のもの!（ﾟ∀ﾟ）
少しへこんでいたので、最初に$200引き出しておけば良かったと思いました。
この条件なら9 rake handで$1といわず100 rake handで$1だろうがおいしい
ですね。
いっそのこと$0.50/$1なんていわずに$10/$20とか座って一発狙いするか? （ﾟ∀ﾟ）

849 名前：552 投稿日：04/07/04 23:02 ID:R/yAg4x7

せっかくの機会だから聞いてみよう…
KAMOさんだったらどうしますか? (ほかの人でもいいですが)
状況的には、太っ腹な紳士が$100貸してくれて、負けたら返さなくてよい、
勝ったら勝ち分は全部自分のもの、といわれているのと同じことなわけです。

$1/$2ぐらいで$100分じっくり楽しみますか?
$10/$20ぐらいで大勝ちを狙いますか?
それともここぞとばかり$50+$5の$75000 GUARANTEEとかにぶっこみますか?

850 名前：KAMO 投稿日：04/07/04 23:25 ID:r2+30fIt

>>849
　私ならどうするかは、現金化できる条件によって変わります。(･∀･)b
　お題のように、絶対に負けがないという条件であれば･･･

１．多くのPokerSiteのように、○RakeHandで現金化、という場合
　a．もっとも割のいいRateで打つ（一般に0.5/1か1/2の場合が多い）

２．多くのCasinoSiteのように、Bonus額の○倍のプレイで現金化、という場合
　ａ．もっとも期待値の高い種目に、最大額を賭け続ける（無駄な時間の節約）

３．一部のCasinoSiteのように、Bonus分は出金不可能、という場合
　ａ．期待値が高く、なるべく倍率の高い種目に、全額を賭ける（2倍なら50％で
＄100入手、10倍なら10％で＄900入手だから、倍率が高いほど割がよい）

　よって、今回のPrimaの場合、友人とヘッズアップして資金を移動する手法を
選択します。(笑)　(´∀｀;) ﾄﾞｺｶﾞ ﾖｯﾃ ﾔﾈﾝ

851 名前：552 投稿日：04/07/04 23:44 ID:R/yAg4x7

>よって
ﾜﾛﾀ
１〜３と関係ないやん!ｗ
Primaだったらいいけど、もし本当に太っ腹な紳士が好きに遊べと貸してくれたん
だとしたら、さすがに怒るでしょうね(笑)

さてどうするかな…
ヘッズアップで移動すればたしかに一番手堅く現金化できてお得ではありますが、
わざわざ博打しにきてるのにいまいち面白みに欠ける、という気分ではあります。
(1)$0.50/$1で普通にプレーする
(2)ある程度浮いたら浮き分をCash Outする
(3)沈んできたら、$100回復しないとCash Outできないので、$10〜$50ぐらいの
トーナメントにぶっこむ
という感じでいくことにします。
やってるうちにまた言ってることがコロコロ変わるかもしれませんが(´∀｀)

852 名前：KAMO 投稿日：04/07/04 23:50 ID:r2+30fIt

　ちなみに、ヘッズアップ資金移動術は、別に友人でなくとも（信用のない相手とでも）
打ち合わせさえあれば安全確実に実行可能です。（攫われるリスクをなくす方法は
いろいろある）　具体的な方法をここに書くのはやめときますが、知りたい人はメール
してね。(´∀｀)b　ﾅﾝﾃｶ

　ま、マネーロンダリングはカジノサイトにとっては望ましくない手法でしょうが、どの
規則にも抵触していないようだし第一立証至難なので、自己責任ということでアリなん
じゃないでしょうか。　ということで850の結論になります。(^∀^)b

　なおもしこれによる当局の摘発例や告発例があるとかいう事実があれば教えて
ください。　あるはずが無いとほぼ断言できますけどね。(^o^)

853 名前：KAMO 投稿日：04/07/04 23:55 ID:r2+30fIt

>>851

> ﾜﾛﾀ

ヽ(∀ﾟ )人( ﾟ∀)ノ　ｳｹﾀ！ ｳﾚｼｲ！！

854 名前：KAMO 投稿日：04/07/07 23:04 ID:uXO5LO16

今日もまけたよう･･･（⊃д｀）

そういや昨日久しぶりにParadiseで打ってたら、日本人の方と
同卓になりました。（ﾟ∀ﾟ）　私のハンドルと似た名前の人･･･
もしかしてここ見てる人だったりして(･∀･)

855 名前：AA 投稿日：04/07/08 01:27 ID:ETWQYBC0

私もパラダイスでやってます
どのくらいの人数の日本人がアクティブにやってるんでしょうね

ところで、ポーカーには解説本（？）が沢山あるかと思いますが
お奨めの一冊なんてありませんか？
「Hold'em Poker for advanced players by sklansky」
は読みました。
この本の中で著者が自分の別の本である
「The theory of poker」なる本をしきりに薦めていたので
読んでみようかとも思っているのですが、既に読んだことのある方が
いたら感想など聞きたいなと思いました。

確率の話と、Oddsの話が詳しく書いてあれば最も望ましい
自分の必要としている本かと思います。

みなさんどうやって練習或は勉強しました？
実戦で負けながらでしょうか・・・汗

856 名前：KAMO 投稿日：04/07/09 00:05 ID:wQWsj5Uw

ふ〜　今日はなんとか勝てたよ〜(^∀^;)v　週末は温泉だ！〜(´∀｀)〜

>>855
　英語の読める人はいいですね〜(´∀｀;)　ｳﾗﾔﾏ
　私もその手の本をいろいろ読んでみたいのですが、和訳されているものが
全然無くて困っております。　AAさんが訳本を出してくれたら絶対買うんです
けどね〜(汗)

> みなさんどうやって練習或は勉強しました？
> 実戦で負けながらでしょうか・・・

　いえ実戦で勝ちながらです(大げさ)

　私はひたすら自己流です。（´Д｀;）　ほとんど一から自分で仮説を編みだし、
数学的論理的検証と模擬戦を繰り返して今の自己流を組み上げました。

857 名前：KAMO 投稿日：04/07/09 00:06 ID:wQWsj5Uw

>856つづき

　もっとも、自己流といえば聞こえはいい(?)ですが、要は今までに経験した
各種のゲーム類で培ったノウハウを応用したものが殆どなので、そういう意味
ではありふれた一般戦略（アタリマエのこと）を知るのみにすぎないのですが。

　でも今思えば、外部から余計な知識を得ずに全部自力で組み上げてから
外の知識を調べたので、変な迷信（のようなもの）に囚われずに済んだメリット
はあったような気はしますね。(･∀･)b

　結局、自分なりにある程度（理論が成熟したと）自信がつくまではバーチャル
マネーで遊び、その後は利益の範囲内(*)で遊び続けて今に至ります。
　しかしレートが上がった(**)せいもあるかもしれませんが、最近はどうも伸び
悩みというか、あまりバキバキとは勝てなくなってスランプ気味です。(´Д`;)
こういうときは達人の本でも読んで自己流を組み直したいところなのですが･･･

　やっぱ翻訳本出して！(^∀^;)b

(*)通算純利益の1/100以上の大会には出ないという自己規制をしています
(**)最初の頃は＄5が精一杯だったけど今は＄100以上でも出られるように･･･

858 名前：heta 投稿日：04/07/09 00:20 ID:9D3VaUlL

ご無沙汰です。
最近は、時間の関係でSNGも打てなくなってきました。無理にregisterしても途中で居眠りをしてしまうし。。

私もParadiseに登録し、独立記念日のボーナスをもらいました。＄２−４か＄３−６で打ってます。
ただ、Paradiseとコンピュータの相性が悪いみたいで、一ゲームごとにエラーが発生し、プログラムを再起動しています。

859 名前：KAMO 投稿日：04/07/09 00:36 ID:wQWsj5Uw

>>858
　おーhetaさん(´∀｀)お忙しそうですね　3-6とはまた少し出世しましたか？(　･∀･)つ

> SNGも打てなくなってきました

　（⊃д｀）

> 一ゲームごとにエラーが発生し、プログラムを再起動

　（⊃д｀）（⊃д｀）（⊃д｀）

　いくらなんでもそら酷いですね･･･
　っていうかよくそれで勝てますね･･･Σ(￣□￣lll)　ﾂﾖｽｷﾞ

860 名前：heta 投稿日：04/07/09 01:13 ID:9D3VaUlL

>>859
KAMOさんんもご活躍のようで何よりです。
Paradiseはプログラム再起動し卓に戻ってくるまで律儀に待っていてくれます。他の人には迷惑を
かけていることは間違いありません。
もう少し長くプレーしないとprofitableかどうかわかりませんが、なぜか魚がうようよしています。
preflopの段階で93oでraiseにつきあう人を発見したときは、思わずVサイン（このときには２ペアで負けましたが）。あとは搾り取るだけです。
もちろん、自分が魚になっているときには、すぐに逃げないと。。。

861 名前：AA 投稿日：04/07/09 01:18 ID:vipQqSxp

おみあげを一つ
ttp://www.truemoneygames.com/poker/index.dhtml
６月の下旬にポーカーも出来るようになったサイトがあり
７月下旬には10,000ドルaddのフリーロールトーナメントが
開催される予定になっています。

参加資格は1,000FPP。
FPPがなんなのか良く分からないですが、Frequent Player Pointsとか
でしょうか。これをもらえるフリーロールトーナメントも開催されて
います。

恐らく普通に1/2とかでプレイしても溜まるのでしょうが、まだ人が
あまりいないため微妙な感じもします。

Rakeも高い（私がやるローレートでは）ので基本的に勧めませんが
フリーロールトーナメントはおいしいかもしれません。

あと夜１１時から60ドルaddのフリーロールも毎日やっています。
賞金は３位までで、30,20,10となっています。
参加者数は概ね150ちょっと位でしょうか。
期待値もしょぼいので参加だけして軽くallinして勝ってしまったら
真面目にやることを考え始める程度のスタンスです。

最初に入ったペアでallinしています。
３連敗中ですが・・・（面倒なもんで）
というわけで真面目にやることはまだしていません・・・

862 名前：KAMO 投稿日：04/07/09 12:41 ID:wQWsj5Uw

>>860

> 迷惑をかけていることは間違いありません

　（⊃д｀）
　迷惑も困りますが、時間と手間がかかってしょうがないでしょうね･･･

> なぜか魚がうようよしています

　Σ(￣□￣lll)　　ヽ(∀ﾟ )人( ﾟ∀)ノ
　呼んでクレー！

863 名前：AA 投稿日：04/07/09 22:23 ID:vipQqSxp

>>860
93oでレイズを受けてくれますか…
よいですねえ…

その場合に、テーブルの進行スピードはどの程度になりますか？
普通だと１０人のテーブルで60hands/hour前後でしょうか

864 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/10 02:01 ID:1IQ3pHq3

こんな記事を見つけました。
Las Vegas launches rake-free on-line card room
http://new.stockwatch.com/swnet/newsit/newsit_newsit.aspx?bid=B-362177-C:LVH&symbol=LVH&news_region=C&name=Las+Vegas+From+Home.com+Entertainment+Inc&title=Las

さて、rakeのディスカウントの流れは来ますかね？

865 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/10 02:12 ID:BoWUzGiM

>>855
The theory of pokerはプロのポーカープレーヤーのように思考せよと
表紙にサブタイトル的に書いてあり、
戦術論ではなくポーカーの基礎的技能の説明に費やされています。
主要な論点として、ポーカーの目的（ポットではなくもう1ベット他人からせしめることである）、
なぜブラフをすべきか、アンティの額とプレースタイルの関係（ルーズでいくかタイトか）、
ポジションの価値等々が挙げられますが、初心者から中級者まで
幅広い読者に有益な濃い議論が満載です。
英語があまり堪能でない方も辞書を片手に読むべきだと思いますね。

ところでエベレストポーカールームなるポーカールームが登場するみたいです。
誰かこれについて知ってる人いますか？
日本語チャットＯＫとかいうのを聞きましたが。

866 名前：AA 投稿日：04/07/10 03:21 ID:DimrbsD6

>>864
要するに固定費にしてしまおうということですね
メーター付けて一体幾らレーキで抜かれているかを
認識するのは面白い試みだと思います

私も幾らとられたんだろうか…

>>865
レスありがとうございます
説明を読んで、買ってみようかなと思いました
アンティのことがかいてあるのはholdem以外のポーカを
扱っているのですか？
当座はholdemだけで十分かなと思っています

867 名前：AA 投稿日：04/07/10 03:37 ID:DimrbsD6

続き
レーキ固定化のところをのぞいてみました
基本料金として
一日4.95ドル
一月29.95ドルかかるようです。
ただ、レーキがかからないのでヘビーにプレイする人は
明らかにコストが安くなると思います。

７月中にメンバーに申し込むと一ヶ月5.95ドルと非常にお安く
なっていました。

ただ、７月１０日午前３時半現在アクセス数４６人、プレイ人数２６人と
まだまだこれからの状況であります。
もう少し育ってもらわないと固定費は払いがたいですね

868 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/10 06:30 ID:BoWUzGiM

>>866
んにゃ。
ポットに参加するための初期費用をアンティと規定して、
その上で2ラウンド目以降のベット額とアンティの額との比率が
プレースタイルを決めるって議論になってる。
ホールデム一つとっても人数やリミットストラクチャーの違いによって
なぜプレースタイルを変えるべきなのかという根拠を教えてくれるよ。

869 名前：AA 投稿日：04/07/10 22:19 ID:DimrbsD6

>>868
極端に考えると1/2でプレイしていてアンティが
10セントと10ドルだったら全然違う展開になりますね

10ドルだとベットしてもレイズしても降りてもらえないだろうし
逆に自分も相当のことがないと降りないかなと
リミットストラクチャーも、もし1/2でノーマルの1-1-2-2ではなく
1-2-4-8(既に1/2じゃなくなっておりますが…）だったら全然違う
でしょうね
そういう議論じゃない・・・かな・・・汗

読むためのまとまった時間が取れるときに買ってみます
いや、とりあえず買っておいて寝かしておきます

870 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 07:46 ID:F1qZDyMe

＞1/2でプレイしていてアンティが
＞10セントと10ドルだったら全然違う展開になりますね

いや、同じ展開になると思うが…。
もちろんローレートの方だとルーズなプレーヤーが多くて
結果的にポットが大きくなって有利なポットオッズが得られるだろうけど。

ノーリミットなんかだと後半のベットが大きくなるので
有利なポットオッズが得られない場合が多く
だからタイトに行くべきだとか、人数が多いときはルーズに行くべきとか
そういう意味じゃないんだろうか。

871 名前：AA 投稿日：04/07/11 16:28 ID:Sd2Z9r6K

>>870
同じ展開になりますか。
出来たらそう思う理由を教えてください。

私が違う展開になると思う理由をかきます。
もしアンティが10ドルだったらゲームが開始された時点で
ポットに100ドルも置いてある状態です。

そうすると1/2程度の掛け金ではポットの大きさに重大な影響を
与えることがなかなか出来ないと思います。
とすると誰もが場に出す1ドル或は2ドルとポットを比較して
降りるのが損だと判断するのではないかなと。
その結果みんな降りないで（アウツがあれば）最後まで見に行くという
展開になると思いました。

10セントだと１０人分でも１ドルなのでほぼ普通どおりの
展開になると思いました。

こういう意味合いで全然違う展開という言葉を使いました。

痛い間違いがあったら教えてください・・・

872 名前：870 投稿日：04/07/11 18:30 ID:yZTo2htr

アンティの方がその後のベットより高いという
よく分からん状況を想定してるからそういう考えになるんじゃないの？
ホールデムでプレフロップで10ドル出して、
フロップからは1ドルですむなんて状況が考えられるか？
俺が言ってるのは100ドルのポットに対して10ドルのベットをするのと、
1ドルのポットに対して0.1ドルのベットをするのは同じことだということ。

ゲーム性が変わってくるのはノーリミットのようにポットに対して
あまりにも大きなベットを強いられる場合とか
1-2-4-8のように後半ラウンドでベット額が急に大きくなる場合だけでしょ。
あと参加人数が極端に大きくなったり小さくなったときもあるか。

873 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 19:42 ID:l6CpeAtU

俺以外にもこのスレでキレているやつがいてワロタ

それはともかく、

アンティの大小は戦略に大きな変化をもたらす。
リミットが高い、低いとは別にね。

例えば同じ0.5-1でもアンティなしのパラダイスは比較的タイト、
アンティ0.25のパーティ系はルース。スターズはその中間。

3-6なんかのレートでもパーティのアンティは高いので、ルースな
客も多くて実においしい。

一般的にはアンティ/ブラインドが高いほどアンティスチールを狙う価値が
高くなり、また初手もルースにするべき。何故ならいい手を待てば待つほど
アンティ/ブラインドに喰われて死ぬから。

これは最近流行のバイイン額上限ありのノーリミットホールデムでも同じ。
パーティみたいにブラインドが高い場合は、いい手を待ちすぎても
ブラインドだけで死んでしまう。

874 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 20:11 ID:LEOSlUwS

>>873

>3-6なんかのレートでもパーティのアンティは高いので、ルースな
>客も多くて実においしい。

「パーティのアンティは高い」のアンティって何のこと？

875 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 20:12 ID:l6CpeAtU

あー、スマソ
３−６　７スタッドのアンティのこと。

876 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/11 20:19 ID:LEOSlUwS

>>875
レスはやっ。
突然スタッドの話しになることはないだろうし、何だろうと何回も
読み直してしまったよ。了解。

877 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/11 23:53 ID:l6CpeAtU

あー、なんか869-872くらいでホールデムでのアンティの話になってて
実際にアンティ有りでやってるノーリミットのライブとかならともかく、
普通の人には感覚がつかみにくいんじゃないかなと思って、
アンティ有りが普通の７スタに話にするけど。。。

っていうのを大きくはしょっちゃった。ま、さらっと読み流してくだされ。

>>866

俺は865じゃないけど、誰も答えてあげてないから、ちと回答。

あの本の文中の例にあがっているのは、ホールデムやスタッドだけでなく
ドローなんかもあるよ。ただ、勘違いしないで欲しいのは、だからといって
特定の種目においてのテクニックを書いているのではなく、ポーカー全般に
共通に役立つテクニックについて解説しているということ。869,871のように
考えることができるのなら、他の種目が例題にあがっていても、自分で
ホールデムに置き換えることがきっとできると思うよ。

必ずしも置き換えできることばかりじゃないっていうのが、スタッドや
ホールデム、ドローなどのバリエーションの面白さでもあるんだけど、
おっと、話が脱線しそうだから、今日はパス。今日はもう寝る。

878 名前：AA 投稿日：04/07/12 00:34 ID:6O2SfnrF

>>877
本の説明ありがとうございます。
考えるのは結構好きですが、検討に使った例から分かるようにアンティのあるゲームは
まだやったことがないです（ホールデムのみ）。
熟睡してすっきりしたら脱線してください。
>>873
アンティによる戦略の変化、ちょっと分かった気になっています。
ただ実戦ではドノーマルのホールデムしかやったことがないのでこの知識をどうやって
実戦に生かそうかと思案しています。
>>872
状況が考えられるかではなく、その状況下ではどうなるのかという点を検討して
見たかったというのが私の趣旨でした。
アンティありのゲームをしてないので、完全に机上の理論のみです。
その点はご迷惑をかけたかもしれませんがご了承下さい。

<ひとりごと>
今日始めてロイヤルフラッシュをみました。
でるもんなんですね

879 名前：870 投稿日：04/07/12 01:28 ID:EiXo2Tih

>>878
なるほど。こちらも誤解してました。

ロイヤルフラッシュ絡みの自慢を少しだけ。
自分は既に2回ロイヤルを引いてます。
そのうちの一回はインターカジノ直営のインターカジノポーカーで引き、
ボーナスの500ドルをもらったという経験があります。(今では$1-2のテーブルだと100ドルくらいしかもらえない)
ストフラは3回。そのうちの1回は何とボード上にできてしまった。
そのために100ドルのポットを相手と2分しなければいけなくなってしまいました…。

880 名前：KAMO 投稿日：04/07/12 23:07 ID:SthqBX5h

　温泉から帰ってｷﾀ〜(^∀^)〜
　早速プレイ中〜2位／残12人／勝抜9人　あとすこしｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰ

　日本じゃスタッドやってる人って結構多そうですね。　アングラカジノ
じゃスタッドばっかりだと聞くけど、どうしてなんでしょうね。(･∀･)?

　現在のオンラインポーカールームではだいたいﾎﾙﾃﾞﾑ：ｵﾏﾊ：ｽﾀｯﾄﾞは
5:3:2くらいなのかな？　後ろ2つはLOがあるとちょっとトッツキにくいのか
もしれませんね。(´∀｀)　私もすぐLOを忘れてしまいます。(汗)

　それにしてもロイヤルうらやましーッス(　･∀･)つ　ｸﾗｯﾀｺﾄﾊ ｱﾙｹﾄﾞﾈ

881 名前：KAMO 投稿日：04/07/12 23:32 ID:SthqBX5h

　勝てた〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ〜　なんか最近FPP大会ばっか出てるなぁ･･･

　50FPPで始めたFPP増殖計画も、途中の消費を入れて800倍以上に
なったYO。(^∀^)v　あと少し増やせば、来週とさ来週のFPP Round2の
ﾎﾙﾃﾞﾑ全試合に出られるッス(　･∀･)つ　ｯﾃ ﾅﾝﾒﾝｳﾁ ｽﾙｷﾔﾈﾝ

　ってやめてClay Chip Setもらおうかなん･･･(´∀｀)　ﾂｶｲﾐﾁ ﾅｲｹﾄﾞ

882 名前：AA 投稿日：04/07/12 23:57 ID:6O2SfnrF

今日は70ゲームで２回も４カードが入るというインフレ日でした
お財布もインフレになってくれれば良いんですが…

AKって勝てませんね
AK○とフロップが出てきてツーペア持っている時に相手がバンバン
打ってくるんですよ
こっちもバンバンレイズしたら当然というか相手のハンドは○○
（怒りのあまり忘れました）
３カードのほうが強いんですよね
旅に出たくなりました
wanna make trips!

>>881
是非リアルマネーを８００倍にしてください
某大会の10,000ドルへ！

883 名前：KAMO 投稿日：04/07/12 23:59 ID:SthqBX5h

　今日の大会でこんなことがありました。

　9人勝ち抜けの残り10人（5人×2卓）、私の卓はダントツ1、安全圏1(私)、ボーダー3
隣の卓は安全圏1、ボーダー4という混戦。　ブラインドは400/800ante100くらい。　ダン
トツは3万点、ボーダーは5千点付近で団子状態。

　ここでダントツが何と、全手Allinを敢行開始！Σ(￣□￣lll)

　まあ卓2位の私はもう降りるしかないわけですが、かわいそうなのは卓3-5位。　隣卓の
ボーダー4人がつばぜりあいで点数を維持している中じりじりブラインドを削られていき、
ついに耐えきれなくなった4位がAllinCall！　ダントツ73o(笑)4位44ながら7を引いてThe
Endとなりました。

　確かに全手Allinは、安全圏(私)には有効な戦術だと思いますが、5位の人にとっては
すごーくありがたいような感じがします。　ということは4位の人が飛び込むのもわかる
ような気もしますが（かといって44で行くのはどうか?）、やはり5位が飛び込むまで待つ
べきなんでしょうかね･･･(´д｀;)　そもそも全手Allin自体どうなのか?も･･･

　そのへん、論理的？ODDS的？方面から解析すると、どう打つのが正解なんでしょか？
　えらい人教えて！(　･∀･)つ　ｱﾅﾀﾅﾗ ﾄﾞｳｽﾙ〜

884 名前：KAMO 投稿日：04/07/13 00:01 ID:aseFH72I

>>881訂正
誤　800倍以上
正　400倍以上

・゜・（ノД｀）・゜・
こんな計算もできなくなってしまったのれす････
恥ずかしい...

885 名前：KAMO 投稿日：04/07/13 00:08 ID:aseFH72I

>>882
　某大会って、10,000ドルっつうことは、アレっすか？来年5月の。(ﾟ∀ﾟ)b
　いやー結構まぢで出ようかと思ってるんですが、AAさんも一緒に行きま
せんか〜(　･∀･)つｷﾃ

　貯金計画はすでに達成済みなので、あとはヤル気と休暇だけなんです
よ〜(･∀･)b　でも来年までに貯金が減ったりして･･Σ(￣□￣lll)

　貯まったFPPは、とりあえず＄1200k大会（Buyin＄2500+100）に出るために
使ってみるつもりッス。　めざすぞ＄30万！(ﾟ∀ﾟ)　ﾅﾝﾃｶ

886 名前：814 投稿日：04/07/13 08:52 ID:kBsfK18t

>883
典型的な金持ちプレーですね。
牽制しあって、ということはみんなタイト・パッシブなプレーだっ
た、ということでしょうか。そうなると、ヘッズアップのシーンが多
くなるはず。
ならば、金持ちがスチール狙いでオールインプレーに出るのは
「あり」だと思います。

そういう状況で、４位の人が４４でコールするのも、ありだと思い
ます。というか、私もコールします。細かい数字は調べないと分
かりませんが、オッズ的には問題ないはずです。

887 名前：552 投稿日：04/07/13 12:51 ID:reLomYpU

>>885
やる気ですねー。
例の大会はbuy-inしないで見物とかも可能なのかしらん?
こっちは逆に$10000はないけど旅費と休暇は大丈夫そうなのでこのスレツアーが
組まれるなら乗るかも。

いよいよ5000FPP予選参加ですか!
チェックして観戦してみよう…

888 名前：AA 投稿日：04/07/13 22:48 ID:KACbQpr4

前に書いてあったと思うのですが、ホールデムやって
上手な人の期待できる勝ち額は1BB/H程度というのは本当ですか？

今日は３面打ちを試して見ました。
カードに恵まれ12BB/H位でした。
レートが0.05/0.1ですが…

普通のレートでこうなったら某1万ドルの旅費くらい
作れますね（無理il||li _|￣|● il||li ）

ところで、ペアでない任意の２枚を持っていてフロップでペアになる
確率は確か32%程度だったような記憶があります。逆にリバーまで
めくってブタのままになる確率ってどのくらいなんでしょう？
今日はAQで４回連続ブタになってしまいました(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

889 名前：AA 投稿日：04/07/13 22:56 ID:KACbQpr4

連続ですいません。

32%の記憶が正しいとの仮定の下で計算すると
32/100*41/47*40/46=24.27%でしょうか

まあカードを引くごとにシャッフルしなおして
４回連続で特定のスートを引き続けるくらいですか…

（計算間違ってたら教えてください<(_ _)>）

890 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/13 23:10 ID:QYCrYu00

>>888
アベレージで 1BB/h 出せるのであれば Poker で飯食えるよ、マジで。
一日の成績だけみて判断なんか出来ない。しかも3面打ちしてるじゃん。
とりあえず数百時間プレイして時間当たりいくら勝っているか計算しよう。

ネットポーカーだと生でプレイするよりも1時間当たりたくさんゲームが出来るので
有利な気がする。（上手ならね)
レーキもやすいし、ディーラーにチップをやらなくてもいいってのがでかい。
生だとサクサクプレイしても 30〜40/h がいいとこじゃないかな。

891 名前：KAMO 投稿日：04/07/13 23:56 ID:aseFH72I

　今日は1勝〜(･∀･)ｖ　またちょっぴりFPP増えたYO〜

>>886
　誰か一人落ちればそれまで！なので、当然みんな超タイトな状況です。
　ダントツがAllinしてくる以上みんな等速度でチップが減るので、最初にやばいのは
当然5位です。　ですから5位は適当な手が入ったところで飛び込みが必要なのは
間違いないでしょう。　また、2位は下手にCallして鬼引きされたら即死ですから、当然
AAでもベタオリせざるを得ません。

　問題は4位ですね。　瀕死まで減ったところで5位にダブルアップされたらどうにも
ならなくなるので、相当な手が入れば飛び込むのはアリだと思います。　ただし最低
でも2/3くらいの勝率は欲しいですね。

　となると実戦のように44でランダムハンド相手に飛び込むのはちょっと？な感じが
します。　せめて77くらいなら敵が7以下を持ってる可能性を見込めますが、44では
かなりのハンドに対して勝率が1/2付近になってしまいます。　というわけで、私なら
少なくともAx（ランダムハンドにはめっぽう強い）が来た時でないと飛び込む気になれ
ないなあ、という気がしました。

>>887
　スレツアーいいっすね〜(^∀^)b　ぜひ企画してください。
　＄10000でなくとも＄1500くらいの部門ならそれほど無理なく参加できるかも？(･∀･)b

892 名前：KAMO 投稿日：04/07/14 00:21 ID:ZQV0L5Ny

>>888
　８セットおめでとーございます。( ^∀^)つ　祝

　根拠はよくわかりませんが、普通に強い人が＋1BB/1ｈ、プロ並みに強い人＋2BB/1hという
のは昔から何となく相場ということになってるみたいですね。　統計取った人がいるのかどうか
はわかりません。

　しかしこれは生プレイでの数字らしいので、>890の方が言うようにネットでは倍かそれ以上に
換算すべきかと思います。　勝ちの量はゲーム数に比例すると推定できるからです。　さらに
ネットでは激安レートでドヘタクソが打ってるということがままあると思うので、激安レートにおい
てはさらに倍増ではないでしょうか。　0.05/0.10なら5〜10倍くらいにはなりそうな気がします。

　とはいえこれは期待値に収束するほど大量に打って初めて意味を為す数字なので、百Gameや
千Gameではとても意味のある統計とは言えないと思います。　おそらく数万Gameくらい打って
やっとそれらしくなるのでは。

　その辺のボラティリティについては知る人ぞ知る吠太郎氏のHPなどで研究されていますので、
興味のある方は参考にされてはどうでしょうか。

> ペアでない任意の２枚を持っていてフロップでペアになる確率

　重ならない確率が44/50*43/49*42/48＝67.57％なので（フロップにペアができる場合を含む）、
求める確率は32.43％、記憶が正しいようです。
　リバーまではさらに*41/47*40/46なので＝51.26％、即ち「手牌に河牌が重ならない確率」は
51％となるようです。　もっともこの51％にはFlushやStr8などがあり得ますから、ブタの確率は
それよりずっと低くなります。

　ちなみに蛇足ですが、AKやAQはブタ率のとっても高いハンドです。(笑)　54sのほうがよっぽど
役になる確率は高いッス。（だからといって有利なわけではないですが）

　なお>>889の式は、32％の使い方を裏にしてしまっているようですね。(･∀･)b

893 名前：814 投稿日：04/07/14 09:28 ID:DjDBBjP5

>891
その状況なら、チップリーダーにとって、４位でも５位でもどちらか
を蹴落とせばいいんですから、逆に言えば４位と５位の人はその
状況を打破しなければなりません。
５位の人は泣く泣くオールインで運を天に任すことになりそうです
が、そこで５位の人が復活したら４位だった人の立場はいっそうつ
らくなります。
ならば、その状況を改善できる可能性のあるときに改善したほう
が良いです。
相手がランダムハンドで打ってきていることがはっきりしていると
きにめっぽう強いのはポケットペアです。すでにワンペアが確定
しているのだから。
４４でコールするのは確実さにかけるかもしれませんが、相手が
７２ｏだったのだから、ボードが開くまでは判断は正しかったと言
えます。

もし、私がチップリーダーで、ＫＡＭＯさんが４位の人だったとして、
ＫＡＭＯさんのように確率的に2/3ならコールできると考えてくれる
なら、それは私にとっておいしい人です（表現悪くて申し訳ありませ
んが）。

894 名前：814 投稿日：04/07/14 13:06 ID:DjDBBjP5

気になったので、オッズも調べてみました。
ヘッズアップで、４４が７２ｏに勝つ確率は７１％でした。
ちなみに、相手がＡＫｓだと５１％でした。
参考までに。

895 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/14 19:06 ID:qNEgb/7C

４位の人間が４４でオールインするのはそれでも間違いでないかい？

896 名前：AA 投稿日：04/07/14 23:43 ID:L4Euby2+

>>892
計算式お恥ずかしいil||li _|￣|● il||li

確率の収束に関しては理論上そうなることは分かっていますが
現実的には難しいと思っています。
運が悪いことが続いても、次に運が良くなるかどうかは1/2かなと。

数万、数十万、数百万とゲームをすれば落ち着くのは分かりますが
そんなにできません・・・

>>894
それはシュミレータかなにかで相当ゲームさせた結果でしょうか？
最後の局面だとオールインになるので途中でオリがないとAKsに
勝つんですね

>>895
個人的には同意します。
自分より５位の人のほうが苦しいので彼にまずは飛び込んでもらいたいです。
理論的なものは何も無く、問題を先送りしたいだけですが（´Д｀；）

>>890
メシ食えますか(;ﾟ∀ﾟ)=３ﾑｯﾊｰ!!!
一日は無理ですが、一週間単位では負けないので
豚キムチ定食くらい食べられそうです
好きだったのにな…無くなってから松や逝ってないや

897 名前：AA 投稿日：04/07/14 23:48 ID:L4Euby2+

そうそうTracker使用している人いますか？
どのくらい統計データを持っていると有利なのかなと
思いました。
有利なのは間違いないんでしょうけど、アクセスを持っていないので
アクセスを買ってTrackerを買うと金かかりすぎるんですよ。

もうちょっと上手になってレート上げられるようになってからでも
遅くは無い

はず

898 名前：814 投稿日：04/07/15 06:08 ID:8ciqvocb

>895
自分で言ってること無茶苦茶だと思いますが…間違っていると思い
ます。
ただ、残りチップ５０００でブラインドで一周ごとに１２００ずつ削られ
る状況で、４４よりもいいハンドが来る気がしないかった、ということ
ではないでしょうか。私もこれ以上いい手を待てない気がします。
行くときには行く、というのが私のプレースタイルなので（待った結
果、ラスが這い上がってきて負けてしまった経験が何度もあり、も
のすごく後悔したので）。

あと、訂正ですが、調べたらＡｘもランダムハンド相手のヘッズアッ
プにめっぽう強かったので、ごめんなさいしておきます。

899 名前：552 投稿日：04/07/15 12:28 ID:kMn5IxXa

そういやあまりソフトをupdateしないParadisePokerが最近updateしたよう
なのですが、どこが変わったんでしょうかね？
Pinapple H/L8が追加されたのには気づいたんですが、それだとだとあまりにも
地味な変更ですねえ。

900 名前：KAMO 投稿日：04/07/15 21:59 ID:2akZplp9

>>893
　いや〜、こうゆう理詰めの話は大好きなんですよ〜(^∀^)　というわけでさっそく
検証してみることにしました。　814さんに感謝ッスね〜(ﾟ∀ﾟ)

　まず、参加者1-5位をチップ順にＡ(3万)Ｂ(1万5千)ＣＤＥ(各5千・僅差)と名付けます。
　実戦では隣卓から敗者が出ることもあり得ますが、こちらの卓が早そうな状況を見て
いるはずなのでここでは隣卓から敗者は出ないものと見なします。

　以下の順序で考察してみました。
１．Ｅはどの段階で飛び込むべきか？
２．Allin戦術は有効なのか？
３．ＢＣＤがＥを差し措いて先に飛び込む条件は？
４．ペアはランダムに強い？

　えらい長文になりますが、どうかご容赦のほどをm(_ _)m
　こんなアタリマエのこと！というような上級者の方は、読み飛ばしてくださいね。

901 名前：KAMO 投稿日：04/07/15 22:01 ID:2akZplp9

１．Ｅはどの段階で飛び込むべきか？

　まず、ＡのAllin戦略に全員が耐え続ける（沈黙戦略）限り、5位のＥはいつか飛び込ま
ざるを得ません。　その動機は　大.勝率のいいハンドが来たら　小.なるべく早いうちに
の2要素があります。　大.は当然、小.は後に述べる3連打が成功した時にＡＢを危険域に
引き込む効果を得るためです。

　実戦の44は対ランダム勝率が57％で、これはちょうど3手に1回配られる程度の好牌
です。　5人テーブルで、残チップが約4roundぶん程度であることから考えて、突入まで
に残された手数はまだ10手程度はあると考えられ、私ならまだ待ちそうな気もしますが、
短気な人なら行っちゃうかもしれませんね。
　なお44より勝率の良いハンドとは例えばA2s,A5o,QTo,K7sなどです。十分きそうです
よね。(^o^)

　仮に5手に1回程度の好牌まで待ったならば、KToクラス（59.9％）まで勝率を上げられ
ます。　この3％を大きいと見るか小さいと見るか･･･　小動機は後に述べるよう0〜4％
程度の強さなので、かなり微妙な感じですね。

902 名前：KAMO 投稿日：04/07/15 22:03 ID:2akZplp9

２．Allin戦術は有効なのか？

　確率と割合という用語を別に使用しているので注意して下さい。（割合は全体に対する
比率を示す）

　１によりＥがダブルアップする確率は60％程度です。　これは即ち、4位のＤは全オリでも
40％の割合で勝ち抜けられることを示しています。
　続いてＤが5位に交代したら、同様にＤはいつか飛び込まざるを得ず、やはり60％の確率
でダブルアップできます。　よってＤがここで敗北する割合は0.6*0.4=24％となります。
　かくしてＣが5位に転落するに至る割合は36％で、同様にここでＣが敗北する割合は14.4％
となります。

　残る21.6％の割合が3連打達成なわけですが、Ｃまでがダブルアップする事態になれば
もうＡのAllin戦略は継続困難であり、また、Ｂは依然、2倍になったＣＤＥやＡと互角以上に
張り合えるため、５人の勝率は大まかに同等と見て良いと思われます。　よって一人頭4.32％
の敗北率を分配します。
　以上より、Ａが3連打を喰らうまでAllin戦略を続け、5位以外は沈黙戦術を取った場合の
各者の敗北率は
Ａ−4％　Ｂ−4％　Ｃ−19％　Ｄ−28％　Ｅ−44％　と推定できます。（端数処理のため合計は
100にならない）

　但しこれはＣＤＥが初手付近で飛び込み3連打に至る場合の計算であって、ＣＤＥが瀕死に
なるまで粘った末に3連打となった場合は、3連打が終わってもまた当初の状態（ＡＢＣＤＥの
順序）に戻り、改めてＥが飛び込む順序が輪廻します。　すなわちＡＢの敗北率はＣＤＥに転化
しＡＢは安全となります。　よってそれを踏まえたAllin対沈黙戦術の敗北率は
Ａ−0〜4％　Ｂ−0〜4％　Ｃ−19〜21％　Ｄ−28〜31％　Ｅ−44〜48％　であるとわかります。

　対し、初期チップ量から推定される各者の敗北率は
Ａ−4％　Ｂ−9％　Ｃ−29％　Ｄ−29％　Ｅ−29％　のはずですから、これを比較すると結論として

「Allin対沈黙戦略はＡＤにとっては相当、ＢＣにとっては有利、Ｅにとっては不利、に働く戦略
である」ことが導き出されます。

903 名前：KAMO 投稿日：04/07/15 22:04 ID:2akZplp9

３．ＢＣＤがＥを差し措いて先に飛び込む条件は？

　まずＤはどのくらいいい手がくればＥを差し措いてCallすべきか？を考察します。

　これは簡単、沈黙戦術に従えば敗北率は約30％ですから、少なくとも70％以上の
勝抜け率でなければ飛び込む利益がありません。　このようなハンドは99〜AAでしか
あり得ず、AKsでも少々力不足であることがわかります。　ましてや飛び込んでダブル
アップしたところでまだ必勝なわけではない以上、要求される勝率はもっと高く、KK(82％)
くらいが妥当なラインといえそうです。

　よってＣの立場（敗北率20％）ならAAでやっと悩み所、ましてやＢはもうAAでも沈黙
すべきであることが明白です。　実戦のＤによる44飛び込みは利他行為であったことが
推定されますね。

904 名前：KAMO 投稿日：04/07/15 22:07 ID:2akZplp9

４．ペアはランダムに強い？

　ちょっと蛇足ながら、44はランダムに強いのか？を考察します。
　特にノーリミットのプリフロップにおいて、ペアの特性を理解することはもの凄く重要な
基本知識なので、この機会に、当然と思っていた知識を検証してみました。

　私が従来持っていた認識はこういうものでした。
(1)ハイカードは非ポケットペアに強くポケットペアに弱い
(2)ポケットペアはハイカードに強くランダムに弱くハイペアに即死
なおここでハイカードとはAKoなどのいわゆる「絞られた手」で、ペアやJTsなどの役狙い系
でないものを指します。

　検証してみましょう
(1)が最も極端に現れるのはAKoのケースです。
　AKoの対ランダム勝率は65.4％、がしかし対ペアになると俄然弱くなり、22に対しても46.7％
TTに対しては42.9％の体たらくです。　対しAQsには69.6％、要するに得手不得手が極端
なのです。　ポケットペアを苦手とする(1)が正しいことが判ります。

(2)では44などのポケットペアはどうか。　これも極端なことに、ほとんどの手に対して50-70％
以上の勝率を誇るくせに、上位のペア55などに対してはからきしの勝率18.5％となります。
要するに、ポケットペアは鬼ヅヨだが、上位ペアに乗られると即死というわけです。
　とにかく上位ペアを敵に回すことだけは避けなくてはならないことが判ります。

905 名前：KAMO 投稿日：04/07/15 22:08 ID:2akZplp9

　また44などのローペアの特徴として、ランダムハンド相手よりAKなどの絞られた手相手の
ほうが有利（というか不利にならない）ということがあげられます。　これは、絞られたハイ
カードは役（FL,ST）が付きにくいことが原因ですから、数字で検証する必要はないでしょう。
　なお、敵が72など自分より低い牌を持っている場合は勿論有利ですが、ローペアの場合
その確率は低いですし、実戦では手が絞られるため、ローペアが敵より大きい数字をもつ
ことはまずありません。

　本来強いはずのハイカードを逆に弱い手にさせる特殊な手であって、(2)が正しいことが
判ります。

906 名前：KAMO 投稿日：04/07/15 22:08 ID:2akZplp9

　ここまで検証すると、ごく自然に以下の基本戦術が導かれますね。
・ハイカードは、ポケットペアの存在に怯えるべきである
・ポケットペアは、上位ペアの存在に特に怯えるべきである
・ポケットペアは、ハイカードを討ち取るのに向いている

　よくNLにて、プリフロップAllinで66とAKとかがぶつかるのを見かけますが、これはAKが
うまく引きずり出された結果ということになります。　AKの時はフロップでHitがあることを
確かめてから飛び込むのが王道で、プリフロップで飛び込むのは少々危険ではないか？
と私は考えています。

　以上、やたら長い論文？を書いてしまいましたが、如何でしたでしょうか？(^o^;)
　内容に間違いがあれば、ぜひ教えてくださいね。
　初心者の人が勘違いしてそうな点を突いた内容（ローペアとハイカードの力関係）が含ま
れているので、少しでも参考になればとても嬉しいです。(･∀･)b

907 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/15 22:39 ID:yvZlM38Z

数字が苦手な自分には、こういう風に丁寧に書いてくれるとわかりやすくていい。
で、私だったらで四位で４４コールオールインするような気がします。(汗；；

908 名前：815 投稿日：04/07/15 23:24 ID:cruXwHgQ

自分ならポジションも考慮しちゃうなあ。
ＢＢを巻き込む形でオールインしてダントツとヘッズアップになるのが理想。
自分の前に誰かが飛び込んだら44じゃ降りざるを得ない。
44でオールインの怖いところは、ダントツのほかにコーラーが
ついてきてしまうことだからね。

909 名前：815 投稿日：04/07/15 23:33 ID:cruXwHgQ

上記は飛び込まざるを得ない状況まで追い込まれたらの話です。
5位の人が先にへたれる確率が大きいので、
44では降りてもっといい手を待ちます。

910 名前：AA 投稿日：04/07/16 00:06 ID:M6LdF5V5

>>908
逆についていくというのはどうでしょうか？
自分より前に5位がオールインを受けた場合です。

ダントツが勝つ→二人飛ぶ（飛ぶ前のチップ量で逃げ切り）
自分が勝つ→よい
五位が勝つ→自分が飛びます…

2対1の勝負になるとは思いますが5位がどのくらいの手で入ってくる
んでしょうねえ。自分が72oじゃ降りますが…44なら面白い気もします。

911 名前：KAMO 投稿日：04/07/16 00:36 ID:uNKEWBbE

>>908

　おお！（ﾟ∀ﾟ）　実はそのテーマも当初書きかけたのです。
　せっかくなのでついでにイッちゃいますね。

５．Ｅが飛び込んだときＤに好牌が入っていたらＤはどうすべきか？

(1)ＤがFoldを選択したら
　Ｅが飛び込む以上、その手はおそらく勝率60％付近の手と想像されるため、
ＤがFoldすると、40％の割合でＤは5位に転落し、その場合の敗北率は28／60
の約47％に増加します。

(2)Ｄが勝率α％の好牌でAllinCallしたら
　α＝60％の場合
　Potが取れる率はＡ：Ｄ：Ｅ＝40：60：60＝25：37.5：37.5であるため
　Ｄが即死する確率は37.5％となります。
　沈黙戦術に従えば敗北率が30％なのですから、このAllinCall選択は間違いです。

912 名前：KAMO 投稿日：04/07/16 00:37 ID:uNKEWBbE

　α＝70％の場合
　Potが取れる率は、各々の勝負が独立している場合Ａ：Ｄ：Ｅ＝(30：70)＆(40：60)
≒12：42：24≒15：54：31で、従属している場合はこの格差が縮小されます。　実際
にはいくらか従属している(*)ので、もう少し格差が小さいでしょうが、中位であるＥの
勝率にはあまり影響しないと考えられます。
　よってＤが即死する確率は31％程度であると推定できます。

　沈黙戦術に従えば敗北率が30％と同等ですが、ここで生還してもまだ必勝では
ないので、このAllinCall選択は微妙に間違いです。

　というわけで、Ｄは少なくとも70％以上の手でないと一緒にCallするのは不利と
いうことが判ります。　面白いことに、2人でも3人でも絞るべき具合はあまり変化
しないのですね。

(*)Ａ：Ｄの勝負とＡ：Ｅの勝負が独立していればＡがＤＥ両方に勝つ確率は12％
ですが、実際にはＡはＤに勝てたならＥにも勝てる可能性がかなり高い（従属し
た勝負）といえます。

913 名前：KAMO 投稿日：04/07/16 00:48 ID:uNKEWBbE

>>912訂正

　Ｄが生還してもまだ必勝ではない　と述べましたが、これはＤＥがTieになる
状況しかあり得ないため、ほとんど無視できますね。

　よって、α＝70％の時のAllinCall選択は本当に微妙で、間違いとはいえない
ようです。

914 名前：815 投稿日：04/07/16 11:00 ID:abQm0s3J

なるほど。自分は厳密な計算をしたわけじゃないけど、
Ａが勝てば総取り、それに勝ち抜いてＥにも勝たなければいけないので
Ｅが飛び込んだ場合に限りＤは44ではfoldすべきと考えてました。
この状況では3位以下の人間は誰もがＡ(エース)かポケットペアで飛び込もうと
考えてるわけですから、Ｄの44のＥに対する勝率はかなり低いと考えられます。
4がヒットして3カードに発展しなければまず負け。

もちろん降りたことによって5位の人間がのし上がってしまうかもしれませんが、
そのチャンスは自分にも平等に与えられていると信じきって
降りるべきでしょうね。5位が飛ぶかもしれないし。

ただＡとヘッズアップで44というのは微妙な問題だと思う。
降りてもう少しいいカードを待つ間に5位が飛ぶのを待つべきじゃないかなあ…。
がんばって飛び込んでＡに勝ってチップを2倍にしたところで、
それでＣＥに対して断然有利になったというわけじゃないし。

915 名前：814 投稿日：04/07/16 12:41 ID:jYkLD+Bi

なるほど、ＫＡＭＯさんと私では考え方がまるで異なりますね。
私の考えはもっと大雑把です。というのは、実際にプレーしているとき
に緻密な計算ができないからです。

チップリーダーの全オールイン戦略は、（ＫＡＭＯさんの表現を借りる
なら）ＣＤＥのいずれか一人のチップをなくせばよい、という考えに基づ
いています（そのはずです）。要するに、ポーカーを単純に運だけのゲ
ームにしたいわけです。
で、乱暴な言い方ですが、運だけのゲームなら５０％の勝率があれば
勝負としては十分だ、ということです。
これはプレースタイルの問題で確率ではない、というのが私の考えで
す。

916 名前：814 投稿日：04/07/16 12:48 ID:jYkLD+Bi

それだけだと単なる馬鹿なので、もう少しまともなこと書きます。

確率は大雑把にしか考えませんが、アクションとポジションとチ
ップ量は大きく気にする局面画と考えます。

オンラインでも、アクションの早い遅いは相手の手を読むのに
有効です。もし、それまで躊躇なくオールインしていた人が、一
瞬考えているような時間が空いたら、４４でもコールします。

それから、815さんも書いてたけど、特にポジションによってず
いぶんプレーも違うかと思います。
ＵＴＧで４４なら、先にオールインします。または、ミニマムレイ
ズします。オールインなら他の人を下ろすため、ミニマムレイ
ズなら相手のアクションを観察するために。

917 名前：AA 投稿日：04/07/17 00:33 ID:wSXJCJJb

今日の悲しみ

フルハウスが出来て意気揚々とレイズしていくと…
相手が4カードを持っているil||li _|￣|● il||li

しかも2回！あんまりっすよお

1ゲームで33BBのでかい勝ちを拾えたおかげで
死亡は回避しましたがとても悲しい(;´Д`)（´Д｀；）

そういえば、エースハイのフラッシュがストフラに食われてるのも
今日見たなあ
あれを喰らうのも鬱

918 名前：815 投稿日：04/07/17 08:08 ID:iW9qwl4/

>>915
50パーセントの勝率に全てを賭けていいのは
1,2位争いの中での特殊な局面だけなんですが…。
今想定されている状況での至上目的は「誰かが飛ぶまでテーブルに座り続けること」
なので、5位や3位が飛ぶのを待つのは重要な戦術になります。

ちょっと整理すると
１）ＡとＤのヘッズアップにおいて
　７割で勝ちを拾えた場合→チップは２倍強になりＣをしのげる
　３割で負けた場合→その場で飛び
２）Ａ、Ｄ、Ｅの３人でポットを争ってる状況で
　３割でＤが勝ち→チップは３倍程度に
　６割でＥが勝ち→Ｅとの差額だけチップを残す
　１割でＡが勝ち→Ｄ、Ｅともに飛んでチップの残量からＤが勝ち
となります。
１）の状況下で勝ったとしても完全に優位に立てるわけではないので、
ここで勝負にでるかどうかは微妙な問題です。
２）の状況下ではＥが相当強い手で飛び込んだと仮定しているので
４割程度しか勝ち目がないと結論してますけど、
６割でチップを少しだけ残しても次のＢＢを凌げない以上負けは確実。
なのでＥが飛び込んだ場合Ｄが飛び込むのは明らかに誤りだと思います。

919 名前：814 投稿日：04/07/17 09:26 ID:ZG0UWEAm

>918
私は今想定されている状況も「結構特殊な状況」だと思ってます。
それから、私は勝手に余計な事態を考えて結論がずれているのかもし
れません。
例えば、チップが５０００僅差でブラインドが４００／８００のときに、本当
にＥが最初に飛ぶのか。ブラインドがこれ以上あがることは想定しなく
ていいのか。
ま、前提条件が変わってしまうので、本来議論に持ち込んではいけな
いことですが。

至上目的が「誰かが飛ぶまでテーブルに座り続けること」なこともわか
ります。
だからこそ勝負すべきだ、と私は考えているのです。あ、この勝負はチ
ップリーダーのオールイン攻撃に対する勝負です。私もＤがＥやＣ相手
に勝負する必要はないと考えています。
Ｅは、一番不利なことが分かっているのだから、そこそこの条件で勝負
にいけます。そこそこの条件でもＡはランダムハンドなのだから、勝率
は５０％を上回るでしょう。例でＤがオールインコールしたように、７０％
の確率があるかもしれません。
それを確認した後に、Ｄが勝負に行くのは遅いのではないか、ということ
です。Ｅが残りチップ１４００でオールインして、Ａに勝ち２８００にしたとき、
ＣとＤは勝負にいけるだけの状況訪れるのか。
で、早めに勝負に行くべき、だと思っているわけですが、ま議論として正
しいとは自分でも思ってません。

920 名前：KAMO 投稿日：04/07/17 22:03 ID:U8sc/y7A

またまた懲りずにFPP大会参加中〜(^∀^)v
これ日本時間夜にあって楽なんでつい愛用しちゃうんですよね〜

ところでつい先ほど私に話しかけてくれた人がいたんだけど、一体どなた？(´∀｀)？
たぶんここの人だと思うんだけど････

921 名前：KAMO 投稿日：04/07/17 22:53 ID:U8sc/y7A

判明！（ﾟ∀ﾟ）　あの人か〜(´〜｀)b
入賞まであとすこし、がんばりませう！ヽ（｀Д´）ノ　

922 名前：KAMO 投稿日：04/07/17 23:08 ID:U8sc/y7A

わー（⊃д｀）ＲＦさん(仮名)どこいっちゃったんだよぅ
早く戻ってこないと負けちゃうよ！
隣卓に飛ばされちゃったから、時間稼ぎもしてあげられなくなったよぅ
どうしたの〜ヽ（｀Д´）ノ

923 名前：KAMO 投稿日：04/07/17 23:22 ID:U8sc/y7A

おおっギリギリ復活！（ﾟ∀ﾟ）ノ
なんとかこっちの卓で（トップの地位を生かして）2人くらい早めに殺すから
がんばってね〜(･∀･)b

924 名前：KAMO 投稿日：04/07/17 23:37 ID:U8sc/y7A

終了〜今日は勝てた〜(･∀･)v
ＲＦさん(仮名)さんホント残念だったッス
あと5分ほど生き残れたら入賞だったんですけどね〜

って>923で2人殺すとか言っていながらALLINで2連敗してそれどころ
じゃなくなった情けないKAMOでした。（´д｀;）汗

925 名前：heta 投稿日：04/07/17 23:43 ID:1qANl2Cz

KAMOさん、おめでとうございます。はずせない用事があり、早くチップを１００００にしようとあせっていましたが、結局、６０００で席をはずすことになりました。ご迷惑をおかけしました。
A5oや66でのallinなどhetaそのものをおみせしてしまいました。

926 名前：814 投稿日：04/07/18 13:15 ID:wCxHlR3q

え〜、怒られました。
ポーカー暦の長い方々に意見を聞く機会があって、そこで「コールはあ
りえない。ＡＡでも場合によってはいかない」と言われました。
修行しなおします。<m(__)m>

927 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/18 13:25 ID:3pIZrvmd

最近パラダイスのクライアントの調子が悪すぎる。
この前などシングルトーナメントの１〜３位争いをしてる最中に落ちやがった。
ありがたいことにそのときはその後の全てのハンドを勝って1位になれたけど。
常にall-in's remainingが0だからでかいハンドが来た時に落ちないかひやひやしてる。

928 名前：KAMO 投稿日：04/07/18 18:45 ID:tXdziu+F

週末のFPP Round2はぼろまけでした･･･（⊃д｀）　7000p以上失ったッス...

5000大会は初手でKKが入ってフロップJxxで出てきた奴がいて大勝負に
なり、敵はAJだったんだけどAJと引かれて大破ﾁｭﾄﾞｰﾝ。
1800大会も序盤でフロップ2ヒットのトップセカンド2ペア入って押したら、
ブタにターンリバー同柄フラッシュ引かれてﾁｭﾄﾞｰﾝ。

また来週〜(´〜｀)
ま〜まだ13000pくらいあるからいっか･･･

929 名前：KAMO 投稿日：04/07/19 22:30 ID:KIzxSiLX

今日もまけた･･･　もう寝りゅ（⊃д｀）

ってなんか前に同じコトを何度も言ったような気がΣ(￣□￣lll)

>>925
hetaさんもだいぶFPP貯まったみたいですね。(･∀･)
やっぱしFPPサテライトで増やしたのですか？

930 名前：AA 投稿日：04/07/20 01:29 ID:D27Uel9o

Dear AA(仮名）,

You have been awarded a bonus amount of 15.00 and the money has been
added into your account. You are free to use this bonus amount to
play at Party Poker. However, if you wish to cashout the 15.00, you
will need to play 150 raked hands before 20-JUL-2004 23:59:59 EST.

パーティーからこのようなメールが来ました。
メール到着日が7/19で期限が7/20ですか・・・

アクセスして確認したら7/29となっていました(・∀・)
打ち間違えたんでしょうか？

しかしまあ儲かっているサイトは太っ腹ですねえ

931 名前：AA 投稿日：04/07/21 00:35 ID:d6iL9iYw

昨日倍に増えたと思ったら今日は溶けました
真面目さが足りなかったかなあ

ふと思ったんですけど、手元にAXsとかが入っていて
フロップでそのスートが2枚。
４フラッシュ。
これが完成するかどうかでものすごい収支にインパクトが
でてくるような・・・
AXsに限らず４フラッシュか、キモは

932 名前：roth 投稿日：04/07/21 04:03 ID:vgjB590a

お久しぶりです。
実はここ数ヶ月順調で、$10-$20から$15-$30なんかで打っててほぼ沈みなし。
おやおや、オレプロレベルじゃん(笑)とかって素直に喜びながらも、
いつかメッキ剥げる日がくるんだろうなぁ、と漠然とした不安が。。。

そしてそれがついに、たった今来ちゃいましたー。。。org
$3,100を半日で溶かしてパンク。
んー、確かに熱くなってたけどTiltはしてないよなぁ、と
自分では思ってたんだけど、やっぱりイッちゃってたのかなぁ。
何はともあれ、もう預けてる金額なんて微々たるもんですし、
いったん仕切り直しですね、余裕できるまで。

こんなアホおったんやなぁ、と何かしら感じて頂けると幸いです。
オレの屍を超えて行け!!w

というわけで、私の第三期リアルマネーポーカー決算。
投資金−$200、Cashout＋$7,000、
うち第一期、第二期の損失補填で−$600。
細かい手数料等省くと、＋$6,200、という感じです。

少しアタマ冷やしたら、第四期こそは安定して打ちたいデス。
頑張ろうっと。。

以上、オケラの愚痴でした。
やっぱり、結構ショックです、んー。^^;

933 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/21 06:12 ID:zMetYBt6

$15-$30を最適戦術で打ったとすると、
$3100はかなりついてないな。
長期間打ってればそれくらいのハマリに誰でも逢うから、
稼いでこれたのなら気を落とさずがんばれ。

934 名前：KAMO 投稿日：04/07/21 22:48 ID:bzvuGzG9

またまけた･･･（⊃д｀）　リバーでまくられすぎ････

>>932
　プロレベルすごー(　･∀･)つ

> $3,100を半日で溶かしてパンク

　Σ(￣□￣lll)
　でもその3倍も勝ってたのならまあしょうがないですね。
　2/3をすでにCashoutしてあるとこらへんもCool！(´∀｀)b

　まあ軍資金はタンマリ残っているようなので、来年のWSOPオフ？参加
費用は大丈夫そうッスね。(^∀^)ノ ｲﾁﾒｲｻﾏ ｹｯﾃｰｲ?

> 少しアタマ冷やしたら、第四期こそは

　もうそろそろいいんじゃない？（´Д｀;）ﾅﾝﾃｶ
　とりあえず第三期戦闘回顧録の執筆を期待しております。(･∀･)

935 名前：AA 投稿日：04/07/22 01:14 ID:PYP5rPTx

パーティーからまたメールが来ました
20%ボーナスmax$100だそうなので素早くパラダイスから
パーティーに$500引越ししました

しかしながら・・・
1000raked handを一ヶ月の期限付きで課されました・・・

微妙ですね

936 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/22 13:30 ID:kgLefhZZ

1000raked handを一ヶ月でこなして100�jもらえるならおいしい。

937 名前：552 投稿日：04/07/22 14:03 ID:N8VGBvCk

Partyの500raked handで$109.5沈んだ私には厳しい orz

938 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/22 18:52 ID:hGpB1hG7

たんに運が悪かっただけだろそれ。
逆に$110浮くことも同じくらいありえるんだから。

939 名前：roth 投稿日：04/07/22 22:44 ID:lV8L2uMY

>>933

書き込んで直後にありがとう。
大変励まされましたです。

うーん、負け込んで来た時はすでに最適戦術とは
言えなかったかもなぁ、今思うと。
キレて無茶苦茶打ってる、って風にはならないんだけど、
自信が持てないもんだから、いつもより相当パッシヴになっちゃって。
普段なら当たってなくても平気な顔してレイズ、って局面でも
ひよって5秒考えたあげく降りちゃったり。
逆の立場だったら、ぜひ一緒に打ちたいタイプの人間だったようなw
ダメですね、迷いがあると。

>>934
戦闘回顧録ですか?いえいえそんな大した話は書けないような。。
一言で言っちゃえば、突然変異、ですかねぇ。
第三期も最初は$2-$4あたりでもぴーぴー言ってて。
実は一回実質パンクしてるんですよねぇ(^^;)
すっかり忘れてたエンパイヤのボーナス$10で
シングルトーナメント連勝で敗者復活。
あとは徐々にレート上げてって、って感じです。
自分でもプレイの何が変わったんだか実感ないんで、正直怖いし。
いつか終わるボーナスタイムなのかなぁ、って感じでした。

ゆえにマメにCashoutはしてましたよ。
ちゃっかり生活費の足しにしてたり(笑)
第四期、今までみたいな調子戻せたら、出てみたいですねぇWSOP。
英語勉強せな。。。

940 名前：552 投稿日：04/07/24 14:44 ID:xhksGED5

PokerStarsが27日までWCOOP 2004ボーナスやってますね。20%で最大$120だそうです。
>>935 のボーナスはうちには来ないなぁ。何か条件があるのだろうか…

941 名前：AA 投稿日：04/07/24 22:21 ID:++6cKUPw

>>940
poker stars情報ありがとうございました。
これを機会に口座を作ってみます。
早速パラダイスに６００�j引き出しのオーダーを出しました。
FPPの条件等まだ読んでいないんですが１２０�j分を引き出そうと
思ったら結構大変なんでしょうか？
パラダイスなら1200raked handなので非常に分かりやすいんですが…

パーティーのボーナス。
全員に行っているものかと思っていました。
何の条件なんでしょうね？
パーティーは人は確かに山ほどいるんですがrakeがなめているので
あんまりやらないですね（ボーナス無ければ）

6人テーブルってあれ最悪じゃないですか？
10人と同じrakeが課されるんですよね。消化が早い分rakeがたっぷり取られる…
その点パラダイスは小さいテーブルを5maxにして10人テーブルとは
rakeの発生を小さくしているのが評価できます。

942 名前：AA 投稿日：04/07/24 23:10 ID:++6cKUPw

10人でやるテーブル一つのトーナメントのことで教えてください。

このスレの何処かで読んだのですが５�jのテーブルでrakeが１�j
より小さいサイトが何処かにあったような気がするんですが、
どちらのサイトでしたでしょうか？

943 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/24 23:57 ID:oEDH80H0

それrakeいわへんねん。

944 名前：AA 投稿日：04/07/24 23:58 ID:++6cKUPw

FPPの条件等読んで見ました。
非常に困難が予想されますね…

0.5/1のテーブルでポットが10�jを超える確率って
どのくらいなんでしょう…
うーん

945 名前：552 投稿日：04/07/25 01:11 ID:DcRJLLxj

>>942
PokerStarsとPrima(RoyalVegasPokerなど)ではsingleは$5+$0.50です。
PokerStarsではsingleは9人です。
>>944
20〜30%というとこでしょうか?
PokerStarsではトーナメントでもFPPがつきますから、トーナメント派なら
そっちのほうがお得かもしれません。実質的にFee全額返金ですから。

946 名前：AA 投稿日：04/07/25 02:29 ID:f4Vz7H+d

>>945
感謝です。

某ポーカーサイトを見ていたら翻訳ソフトを使った日本語表示も
してありました。サービスをしようという心意気は認めますが
ソフトの翻訳結果をレビューする人くらい雇ったほうがいいです…

具体的にその寒さを示すと
7-Card Stud
7-カード種馬

Omaha High
オマハは高い

Omaha High Low
オマハは低く高い

このようにいい感じに暴れまくっています。
これは固有名詞なのでよいのですが文章がまたすごいです。

訳文を読むよりも英語のまま読んだほうが意味を取りやすいんですよね…

947 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/25 15:24 ID:LN0HAU8A

wild card
乱暴なカード

948 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/26 00:30 ID:JxEM8OUK

>>946
なんか学生っぽいですね

949 名前：AA 投稿日：04/07/26 20:45 ID:9MA6jQJB

今日は草の根運動のお誘いに来ました。
先日、レーキが無くて会費制のポーカーサイトが出来たと
ここのスレでも話題になったかと思います。

zerorakeでググって頂ければ出てきます。

そこでお願いなんですけど、会員になって会費を払ってくれなど
とは言いません。
ソフトを落として、家でポーカーなりなんなりネットに繋いでいる
間にここのサイトにログインしてもらえませんか？

ネットポーカーに生まれた革命の種をなくしたくないなと思い
お願いに来ました。

アクセス数が一桁だったりするのでなんとか100人に乗って欲しいです。

950 名前：AA 投稿日：04/07/26 20:51 ID:9MA6jQJB

続き

ちょっと観戦などしてみたのですが、対戦中の二人がチャットを始めました。
そうしたら二人ともこのサイトが成功して欲しいと言っていました。
アメリカのケンブリッジとノルウェーのオスロの人なので多分知り合い
では無いと思います。

レーキが高いとみんなが思っています。
なんとかここのサイトにがんばって欲しいです。

951 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/26 23:22 ID:2BDfQRa5

あのさ、zerorakeって詐欺師がやっとんだけど、
あんたも仲間かい？

952 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/27 00:15 ID:hXf5jvDa

dddddddddddddddddddddddddddddd

953 名前：552 投稿日：04/07/27 00:36 ID:aJzLdF5e

リスクがないならやってもいいけど
プログラムインストールするとトロイ仕込まれても分からんからねえ。
大手ポーカーサイトのハンド盗聴器とか仕掛けようと思えばできるし。

954 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/27 14:27 ID:MOXW3uWD

リスクがないならやってもいいとは贅沢だな。

955 名前：KAMO 投稿日：04/07/28 12:10 ID:a1RQ3KcH

最近またぼろ負けスランプで鬱ッス〜（´Д｀;）　仕事も忙しいし〜
まあ、暑さだけはラスベガス気分？ということでがんばりまっしょい。(´∀｀)

>>935
　おおーそれはきっと特別Bonusですね。(･∀･)b　552さんと同じく私の所にも
きていません。　まあBonus来たとき以外は全くPartyを使っていないので、優遇
度は最低レベルの客かもﾜﾃ。（´Д｀）

>>937
　うーん、私もこないだ1000handやったとき、600handくらいまでは＄100近い
赤字で困ってたものです。　その後何だかツイて、終わったときには＄100ほどの
浮きになって助かりましたが。
　4hand同時プレイでやっていたので、どうもプレイが雑になっちゃうんですよね･･･
一打入魂方式でやればまあそうそう負けないとは思うのですが、4週末で1000hand
打つにはどうしても多面打ちが必要な人は少なくないのでは。
　ま〜500handくらいじゃ誤差のうちッスよ。(^∀^)b

>>939
　おお！それはもしかして>>503の人ばりの成り上がり打法ッスね。Σ(￣□￣lll)
　初心者さんといいrothさんといい、ババン！とステップアップできる人はうらやましー
です。　そのへんはライブ党のいいところかもですね。(´∀｀)

　とりあえず来年5月まで＄3000くらいは別途キープしといてれっつらごーだっ！

956 名前：KAMO 投稿日：04/07/28 12:32 ID:a1RQ3KcH

>>941
　FPPの貯め方については>>485-493のあたりで検討されていますので参考に
なると思います。

> 5maxにして10人テーブルとはrakeの発生を小さくしている

　おおおお！Σ(￣□￣lll)　これは気がつきませんでした。　すばらしい。
　全くその通りですね。　私は6人テーブルをはじめから敬遠していたので全然
気がつかなかったのですが、なるほどParadiseが5人にしているのは実に良心的
ですね。(･∀･)　6人卓Rakeの暴利さはかなりのもので、正直それで勝てれば
超人だと思いますが、5人なら結構軽減されそうですね。　しかもスピードも速い。

　ただまあこういっては何ですが、Paradiseの姿勢はフツーにすぎず、ほか大手が
阿漕なだけなんじゃないかとは思うのですが。(汗)

>>946

　Rakeは熊手ですね〜( ´∀｀)つ熊　　潮干狩りのスコップもRakeって言う？(^_^;)

957 名前：heta 投稿日：04/07/28 23:47 ID:40CXZpCu

亀レスですみません。
>>925
KAMOさんのようにFPPトーナメントに勝ってためたわけではなく、ring gameで貯めました。急にチップセットがほしくなり、トーナメントに参加しましたが、タダ故に雑なプレーになっていると思います。
５−１０で打つとあっという間にFPPがたまります。WCOOPボーナスも１日にしていただきました。
ではでは。

958 名前：503 投稿日：04/07/29 00:01 ID:O7/bAiCZ

トーナメント約350人参加で残り50人くらい。
アーリーから一人リンプ、私 AA ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-!! ブラインド $400-800 でmake $2400、
レイトからリレイズ make $4000 ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!!!
アーリーの香具師コールオールイン。ちょっとイヤな感じだけどリレイズオールイン。
アーリー 99、ボタン QQ、フロップはゴミ、勝ったと思った瞬間ターンで Q
orz

ま、よくある話しなんですが、このポットを取れればインザマネー確定で
ファイナルも狙えたので、悔し涙にくれてカキコ　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

959 名前：sdm3 投稿日：04/07/30 16:10 ID:aBiydd01

最近ポーカーにはまりつつもなかなか結果が出せないｓｄｍ３です。
いきなり質問なのですがライブで自分のポジションがBBでその前に
１レイズ入ってるとき、そこでコールした場合の期待値は１以上なのでしょうか？

960 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/30 23:22 ID:5rc2j40T

あほか。自分のスタートハンドとポットに参加してる
人数で変わってくるのもわからんのか。
だいたいBBで１レイズ入った場合ポケットペアか
同スートのコネクタ以外さっさと降りろっつうの。
期待値なんて概念プレフロップには適用できんぞ。

961 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/31 03:13 ID:slR2zU7j

既にレイズが入ってるハンドにsuited connector如きで参戦するのかい。
目出度いな。Loose passiveな奴が非常に多い状況以外では即決fold
じゃん。(ﾌﾟｹﾞﾗ

962 名前：AA 投稿日：04/07/31 03:54 ID:CYgQ9/cA

漠然とレイズじゃなくて、ある程度状況を特定して
議論しませんか？
自分も含めて経験が豊富なひとばかりではないですから。

>>951
詐欺師ってなんのことでしょう？
初めて聞きましたというかポーカーの世界のことは
ほとんど知らないのでここに書ける範囲で教えてください<(_ _)>

963 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/31 13:26 ID:F/KW8tLC

コールするかどうか決める要因を幾つか挙げると

１．自分のハンド
２．残りそうな人数
３．レイズした人の性格とポジション（ボタンの位置ならチェックレイズに不利なので降りる）
４．ストラクチャーリミットかノーリミットか

レイズが入った時点でそこそこ強いもしくは相当強い手が入ってるのは明らかなので
まず降りるべき。ただ自分は22〜55で飛び込む場合もあり。
フロップでセットになれば自分の手を悟られずに大勝ちできることが多いから。
フロップセットの確率は10%弱なので、5人残ればおいしいかな。

964 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/07/31 18:28 ID:Av3eHrUS

PokerSpotつぶして豚ズラしたダッチ簿井戸が作ったサイト→RakeFree/ZeroRake

965 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：04/08/01 02:47 ID:MTZmMkPr

なんだかここ数日3ヶ月にに1回級のはまりにあってるなあ。
何とか抜け出したい。

966 名前：552 投稿日：04/08/01 20:55 ID:ZnGS4i7N

PartyPokerが20%ボーナスmax$100をやっているようです。
条件は7 raked hands/$と>>935 より良いものの期限が7日間に。
$100だと700 handsになるからもっと少ない額にしておくべきかどうか…?

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