1 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/18(日) 18:27:22 ID:wcMU9DnB

　　　　　　　　◯　　
..　 　　　　　＿|＿
　　　　　／⌒:::::⌒＼　　　　ポーカーについていろいろと語るスレッドです。
　　　 ／　 ⌒.::: ⌒ 　＼　　戦略について語るのもよし、不運なバッドビート自慢もまたよし。
.　　　|.　　.（__人__）　 　|　　　
　　　 ＼_　 ｀ ⌒´ ∬.／　　ま〜　コーヒーでも飲もうや
　　　　 /　　　　　|　 |£)
　　　　　　　　　　 ￣
前スレ
ポーカー総合スレッド part 13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1252424925/

過去ログ　
http://hyahhoopoker.com/others/2ch/kako

2 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/18(日) 18:30:52 ID:+/IyjtHn

・ポーカー関連有名所のサイト
Danのポーカー辞書日本語版　http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/danpokerdic.htm
ポーカーニュース http://jp.pokernews.com/
ポーカー戦略　http://jp.pokernews.com/strategy/　
ホールデムオッズ計算　http://www.cardplayer.com/poker_odds/texas_holdem/
poker tube（動画）　http://www.pokertube.com/
ポーカー研究　http://homepage1.nifty.com/pokergame/
ひゃっほうポーカー　http://hyahhoopoker.com/
ポーカーSNS　http://sns.pokernavi.jp/
やる夫ポーカーまとめ(読み物)　http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-70.html

3 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/18(日) 18:32:48 ID:OEd89DcU

・シリアスプレイヤー向けサイト
ポーカートラッカー (統計算出ソフト)　http://www.pokertracker.com/
ホールデムマネージャー（　 　〃 　 ）http://www.holdemmanager.net/
カードプレイヤーの記事(有名プイヤーの記事)　http://www.cardplayer.com/magazine
２＋２(ポーカーの有名掲示板)　http://www.twoplustwo.com/
シャークスコープ（ＳＴＴ成績検索）　http://www.sharkscope.com/
オフィシャルポーカーランキング （ＭＴＴ成績検索）http://www.officialpokerrankings.com/
Poker Table ratings（キャッシュゲーム成績検索）http://www.pokertableratings.com/
poker edge (プレイタイプを簡易判定)　http://www.poker-edge.com/index.php

4 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/18(日) 18:35:09 ID:s2+mGjaF

・リアルポーカー店情報
ポーカーナビ（都内複数店舗）　http://www.pokernavi.jp/
アキバギルド（秋葉原）　http://akibacc.com/
addict銀座　http://www.amusement-casino.jp/
大阪ポーカーオフ（※サークル）　http://www.geocities.jp/osaka_poker_off/

5 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/18(日) 20:12:01 ID:pgQzH0cs

新スレ乙
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009101807.jpg

6 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/18(日) 21:08:01 ID:nqK2kzPV

(; 'A`) 2ｹﾞｯﾄ

7 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/19(月) 00:34:18 ID:SmU3cqaY

新しいAAかわいいなｗ

8 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/20(火) 00:12:33 ID:FP58BDmW



9 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/21(水) 01:06:27 ID:2iGW/gZu

アドマイヤメジャーイコピコセイトリックリバー

10 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/21(水) 01:08:37 ID:2iGW/gZu

セイドリッグバレー

11 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/21(水) 02:49:03 ID:2iGW/gZu

アンライバルドシェーンバルトイコピコ三連単ボックス百円

12 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/21(水) 16:37:19 ID:ZNCHIPdF

エベレストのメンテうぜぇ

13 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 02:24:17 ID:cHRKjHSe

>>1
乙
ナイスＡＡ

14 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 04:40:39 ID:xgtSEAf/

新スレおめあげ

15 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 07:21:49 ID:xirjluwM

>>1
新スレ乙　ただ気になる点が１つだけ
新しいAAをオプーナにした意図が分からん　
ポーカーは面白いけど実際プレイしたことない人が多いからって意味でやったのか？

16 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 10:15:48 ID:+BsFM+WZ

シチュエーション

17 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 11:43:01 ID:7NktaFy2

ポーカーソフトみんなは何使ってる？？
俺はポカスタ、エベポ、フルティルトなんだけど。

Party PokerとかTitan Pokerはどうなんだろう？

18 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 12:55:37 ID:lmJPbQF9

いきなりマジキチ沸いててワロタｗ
埋め乙、いっちょつ

19 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 13:54:01 ID:zwLNpM29

プレイテックのタイタンは初回はいろいろあるけどボーナス効率きつそう。
トラッカー狙いならアリか。身分証明が要る。
常用するならvcの方が良い気がする。

20 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 14:59:17 ID:Sn1eV/Wi

タイタンは廃人プレイしてればリロードボーナスのほかに
現金を直接アカウントに入れてくれるよ。
多いときで毎月＄400以上もらってた。（レーキは10倍ぐらい払ってたと思う）
遊ばなくなってから、一年以上たつけどいまでもたまに＄30とか入ってるｗ
効率が悪いのは間違いないけど。

自分が一番条件がいいと思うのは、レーキバックサイトを通してのケーキ系列だと思う。
レーキバック+リロードで50％超えるし、リロードも結構頻繁にくれるとこ多い。
ただ、遊んでる人が少なめなので、NL5/10以上のレートを多面打ちしたい人はつかいにくいと思う。

21 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 16:53:36 ID:t2cpG3ps

パーティーポーカーは初出金の際に英語での電話確認があるのが嫌

22 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 17:09:41 ID:qvTi+iiw

エベ　ブラインドの上昇が小刻みになったのな。ターボでも事実上かなりゆっくりになったなぁ

23 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 19:03:49 ID:Gd14Eukj

>>20
今はどこで打ってるの？

24 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 22:51:13 ID:9MGIB41p

ちなみに、

25 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/22(木) 23:15:28 ID:FnMvhMYm

>>24
参考になったわサンクス

26 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 00:14:22 ID:ngTkSOsa

ぽかすたのトナメはブラインド上昇が早すぎてきついわ

27 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 09:38:28 ID:b0ohhf8u

確かに5分で上がるのを見てると1時間足らずで人数10分の1になってるな。
でも15分とかだったら勝負つくまでに5時間(しかもプレーマネー)とか、気力湧かない

28 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 10:47:57 ID:qQfxtiHH

紹介しておく

PokerStrategy.com 日本語版
http://ja.pokerstrategy.com/

何やら不思議なプロモを始めたみたい。
$50くれるらしいけど、真偽は不明。
暇つぶしに試している最中。

戦略とかの記事はいいんじゃないかな。
初心者〜初級プレイヤーなら役立ちそう。
英語に抵抗ある人にもオススメ

・・・業者みたいだけど、違うんだからね！
みんなにも知ってもらいたかっただけなんだからっ

29 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 10:58:25 ID:qQfxtiHH

ただし、うまい話には裏がある〜とはよく言われているし、
一応自己責任でよろ。

ほら個人情報のこととか、パス抜かれたりとかあるかもしれんし。
（この前ひゃっぽうで注意喚起されてたこととかさ）

まぁこんなこと書きこんでるけど、
自分でもこれがなんなのかわかって無いんだｗ

30 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 12:42:08 ID:qQfxtiHH

追記
>$50くれるらしいけど、真偽は不明。
>暇つぶしに試している最中。

これについてだけど、わかったことがあって
基礎的な戦略記事を読み、その後クイズに答えると
いくつかのルームの中から選んで、新アカウントを作成。
（当然、すでに作ってしまったルームはダメ）

で、俺の場合はパーティポーカーを選択。
このサイト的な一押しだそうです。
（starsやエベ、Fulltiltもありますが、自分はアカ持ってるので選択不可）

以下、パーティーの場合。
その後登録を済ませると、数日後に$1送られてくるらしい。
この$1で、90日で300パーティーポイント(以下、PTと略)ためると$50ゲット。

つまり、$50ってのはボーナス。

PTをためる要件は
* One PartyPoint for each 50 cents you pay in tournament fees.
* 10 PartyPoints for every 25 raked hands you play on our $1/$2 no-limit Texas Hold'em tables.
と、$1では不可能に近い。

デジポットしてもこのボーナスには挑戦できるので、
やるならデジポットした方がいいけど、この条件程度だと他の紹介サイトでもっと良い条件はあるから
やる価値があるかどうかは、各々の判断で。

31 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 12:50:48 ID:AICqIhes

なんか文章が中華くさい・・・。

32 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 12:54:56 ID:y/kpVSdO

パーティーの欠点 英語電話がすぐ掛かってくるところ
英語応答が苦手な人が多いと思われる日本人にとっては嫌に感じるかもしれない

33 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 12:55:37 ID:qQfxtiHH

このサイトの記事とかについてだけど、
最低限のこと+基礎的なことはすぐ読める。

それ以上の部分は、
アクセスポイントをためてランクアップしていかないと読めない。
（ちょうどfulltiltのポーカービデオの様なイメージ）

記事の内容自体は当然悪くないけど、
一部？が付く部分もあり、これフィッシュ養成のためのサイトかよと思ってしまうこともある。
（当然日本の新規層を開拓、馴染みのないルームへ送るのが目的だろうけど）

ただ日本語で書かれた記事はやはり貴重だし、
そういう意味では役に立ちそうなサイト。

以上、今はこんなとこです

34 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 13:08:03 ID:qQfxtiHH

>>31
失敬なｗｗ

35 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 13:15:01 ID:eEsiQCfU

サイトの方だろｗ

要はアフィサイトの一種か

36 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 14:09:07 ID:QmqinPA9

最初から＄５０あげるとか書くからだまされた気分になるんだよ。
タイミングが悪いんだよ。勉強させてもらった後でいいんだよ。

37 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 22:23:38 ID:co077Ln2

まあ最初から$50あげたんじゃヘッズで組んで
突っ込ませて回収とかされかねないからな
とはいえ$1で300稼げってのは詐欺呼ばわりされても仕方ないレベル

ところでパーティーのボーナスって公式には有効期限60日て書いてあるけど
ここだと90日に延びるのか？

38 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 23:35:16 ID:S/yPrQMy

負け続けたから、回復しようと0.02/0.05でやったら、
セットのスロープレイにぶっとばされたー。

ターンでリレイズ食らってたんだけど、
このレートの相手なら大したハンドで参加してないだろ。ドミってるか、セカンドペアくらいだろう。
と思ってしまったー。

相手ナメても、ポーカーナメるなだな。

39 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/23(金) 23:54:49 ID:S/yPrQMy

最近、負け続けて気づいたんだけどさ、
ハンドで勝ってる（と思っている）時って、
あんまり激しくベットしないほうがいいのかな。

良く、
「スロープレイは無益だ！　ハンドで勝ってる時は激しくベットして、自分の手をプロテクトしろ！」
って言うけど、ポットの１／２から２／３くらいが良い気がする。
（フロップがレインボーじゃなかったら、２／３以上）

ハンドをプロテクトするのは解るんだけど、こっちのハンドが勝ってる（勝率５０％以上勝てると思われる）とき、
相手がポットにチップ入れるのはミスなんだから、良いと思うんだけどな。
そうしとけば、ブラフの時も、余計にチップ減らさずに済むし。

俺は、トップペア＋グットキッカーならターンまでポット打って、
ＡＫもしくはトップペア＋ストレートorフラッシュドローが無い限りターンのリレイズにはほぼ降りる。
これだと、おそらくドミってる時には逃げられて、ターンでリレイズされたときにはダメージがでかいんだよね。

みんなはどのくらいベットしてる？

40 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 00:00:36 ID:g/3T3M7H

ポットベッターはお魚の法則

41 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 00:02:49 ID:+3fuhD43

エベレストにみたいにポットベットキーがあるとな
ポットベット打たないと弱気と判断されるのか
コーラーについてこられて捲くられるんだよなｗ

42 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 00:46:42 ID:nSqoluep

ポットベットする奴を馬鹿にして、カモるつもりが逆にカモられるのは
間抜けな某ブログ主だけだろｗ

43 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 01:00:44 ID:16kQ+539

このスレが埋まるまでに１万ドル稼ぐ！

　

44 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 01:15:12 ID:h39nR/2p

>>42
そういうお前は月どれくらい勝ってるの？


って聞くと黙る奴ばっかだね、ここｗ

45 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 01:16:20 ID:up3JBNPB

ベットの大きさと期待値は本質的に無関係なのに
ポットベッターはお魚の法則だと決め付ける
ID:g/3T3M7Hのようなカモは、ポットベットで初心者を装って
これを狩る俺様。

46 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 01:22:09 ID:g/3T3M7H

どうぞどうぞ、狩って下さいまし。

47 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 01:42:56 ID:tFrvD/Fo

某ブログってのがどこかはしらんが、
さすがにポットベットを多用する奴は例外なく雑魚だろ

トーナメントで見たら、頼むから俺がチェックレイズする前に飛んでくれるなって祈ってるぜ

48 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 02:13:13 ID:02vI0RoM

>>37
これクイズやってみてどこのポーカーサイト登録するかってとこで登録するサイトによって書いてあることが違うんだが
パーティーポーカーだと>>37に書いてあるボーナスで

他のサイトだと
開始資金５０ドルを受け取って何日以内にポイント（例１０００）集めないと５０ドルは取り消されるとか、引き出せないみたいなこと書いてあるね

49 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 02:35:18 ID:g/3T3M7H

partyだけ異常に条件厳しい

他は$50くれた上で条件を満たせってことみたい
エベのサミットP1000なんて楽勝の部類だろｗ

50 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 12:01:49 ID:Dd7rSxmz

多面打ち、ショートスタック戦略するようになったらリングゲームの成績安定するようになったわ。

51 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 12:14:10 ID:2WSfppin

高レートに20BBだけでエントリーしてAAの時だけオールイン、後は昼寝。
これで40000ほど稼がせてもらった。

52 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 12:27:19 ID:cuZ4dTL6

>エベのサミットP1000

これが楽勝なのは初心者では無いのは間違いない。

53 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 13:32:44 ID:AbfulA2O

>>51
それって、9人フルリングで考えたら、

・支出
AAが入る確率：0.5%
9ハンド毎に払うブラインド：1.5BB
AAが入るまでに平均払うブラインド：33BB

・収入
ランダムハンドを相手にした場合のAA勝率(ヘッズ)：85%
20BBのオールインにランダムハンドがコールした場合の期待値：+17BB

9人フルリングで常にAAのみ20BBでオールインし、常に1人だけコールしてくれた場合の収支
=-16BB(/200hand)

お前すげーな。勝ってる間にやめといたほうがいいんじゃね？

54 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 13:39:12 ID:ybFXuUeR

脳内ですから。

55 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 13:59:15 ID:amDdWHBM

PARTYは10人リミット(/1〜2)だと
$100あたり (100x6PP)x5.7=3420RH (1RHあたり約5cの実rake)
リミットなら標準的なボーナスだけど、ノーリミだと絶望的。
ttps://secure.partyaccount.com/pc/pc_details_earnpoints.do
時間的にも厳しいところね。
２面打ちだとしても、こんな負荷(ストレス)のかかるゲームで
実プレイで40時間は普通の社会人にはきつい。

56 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 15:04:18 ID:fURGNZgq

>>53
正確にはAA入る確率はもう少し低いので
１回のAAの為に費やす平均支出は約35BB

さらに収入の方は考察不足だが
スーパータイトにする事で相手が超警戒する事が容易に想像できる

たまたま運でAAバンバンひけてたら、そりゃあ強いだろうね

57 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 18:44:59 ID:vb3w1TQ1

稼がせてもらったの
もらった←とかうざい

58 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 18:56:46 ID:UkxkpIP2

身包み剥がせてもらったの

59 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 19:03:19 ID:vb3w1TQ1

もらったとかゆーな

60 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 19:18:07 ID:AbfulA2O

稼がせていただきましたの

61 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 19:31:38 ID:sEnPxBC5

貰った でいいだろ

62 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 19:45:12 ID:3whFVYdr

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　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
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63 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 19:47:15 ID:fURGNZgq

>>53,57〜61
キミたち、はい、失格

ワザと数字を微妙にズラして記載したが
誰も指摘してないね

くだらないどうでもよい突っ込みばかりして・・・・・

ま、その程度ですわな

64 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 19:56:59 ID:h39nR/2p

>>63
( ´,_ゝ｀)プッ

65 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 20:04:52 ID:vb3w1TQ1

>>62
なんだよこの巨大なＡＡｗ
>>63
キミたち、はい、失格←口調がおもしろいｗｗ
>>64
懐かしい顔文字だなｗ

66 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 20:12:07 ID:AbfulA2O

よし！　ここは俺にまかせろ！

>>56

>正確にはAA入る確率はもう少し低いので
>１回のAAの為に費やす平均支出は約35BB

正確に出せよ。

>さらに収入の方は考察不足だが
>スーパータイトにする事で相手が超警戒する事が容易に想像できる
　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「スーパータイトにする事で
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　相手が超警戒する事が容易に想像できる」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

100億兆万円みたいな文章だな。
ちなみにロックって言います。

>たまたま運でAAバンバンひけてたら、そりゃあ強いだろうね

どんな〆だよ、なんの話だよ、何か言いたかったんだよ。

判定お願いします！

67 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 20:29:08 ID:h39nR/2p

どうでもいい書き込みのどうでもいい数字がスルーされたってだけなのにねｗ

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜キミたち、はい、失格
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


だっておｗｗｗ（AA略

68 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 21:00:14 ID:sEnPxBC5

>>63
良かったなー相手にして貰って

69 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/24(土) 23:04:58 ID:Tky9zijE

　　　　　　　　　　 __,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
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70 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 06:58:42 ID:A9TuglLe

コピペすんなｗ
それから、腹抱えて指差すの止めろ！

71 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 17:23:08 ID:QdQcxJrM

巨乳よりも巨尻が好きで
巨尻よりも更に虚乳が好きなんです...　(´・ω・`)

72 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 21:00:42 ID:mcMtmzbi

炊き出しまであと１時間

73 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 21:51:57 ID:xZOzacO7

炊き出しｸﾙ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

74 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 21:53:57 ID:CcCo5437

炊き出し参加完了
今週もごちそう（５０位）めざしてがんばるぞー

75 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 22:00:35 ID:Y3tm6mse

応答なし大杉ｗ

76 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 22:08:20 ID:XlNzbLw0

300人か・・・
一人当たり$1の価値だな

77 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 22:11:03 ID:XlNzbLw0

あー、50人くらいは登録だけの奴だったか

78 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 22:27:09 ID:Y3tm6mse

いんざまねー

79 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 23:07:20 ID:Y3tm6mse

きゅーけー

80 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 23:26:36 ID:Y3tm6mse

まだまだいっぱい残ってる・・・
道は険しい

81 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 23:32:36 ID:A9TuglLe

実況うざいな
炊き出しって何のことだよ
石原軍団かよ

82 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 23:33:08 ID:HQSLdvy+

初めての大会で77位でした。本当にありがとうございますた。

いやー…アンティの所で戸惑わなければ…。

83 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 23:35:19 ID:Y3tm6mse

>>81
すまん。

エベの全日本トナメのこと。
誰かがまるで乞食だな、と言ったことより、時々そう呼ばれるようになった。

84 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/25(日) 23:50:30 ID:mluo2HV1

別に実況あってもいいじゃねーか
どうせたいした話題ないんだし
叩くほうがうざいよ
それともお前がなんか実のある情報でも書き込んでくれるのか？

85 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 00:33:53 ID:AD064UL2

トーナメントで、あと1人飛べばインマネ確定のところで、オールイン。
二人付いて来たんだが、その内の一人が、
「チェック、チェック！」
と、もう一人にチェックを要求。

結局、相手は無視したんで、実害はなかったんだが、
結局飛んで、なんかむかついたから通報しといた。
凍結するといいなぁ。

86 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 00:45:03 ID:yv2rIOKa

要求するのはどうかと思うが、
マジ手が入って無い限り、チェックで回すのが暗黙の了解。

87 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 01:01:35 ID:UEsyLXRR

million dollar cash gameの北米版が始まったな。
ドイツ版の放送から期間開きすぎ。

>>86
マジ手でなくても勝ってると思えばベットだけどね。
普通に打てばいい。

88 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 01:07:34 ID:AD064UL2

>>85だけど、30分くらいでエベポから返信来た。
ハンドＩＤ教えてくれたら調べるってさ。

サポートの対応早いし丁寧でいいな。
ずっとスターズでやってたけど、ここで配給知ってインマネしたから、
ちょこっとSnGやっただけなんだが、乗り換えようかな。

でも、画面がダサダサなのがなぁ。
勝手にハゲで素肌にチョッキのガチホモになったり、ヒラリー夫人になったりするし。
どっかイジればカードだけに出来ない？

89 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 01:12:19 ID:6brRqkfp

>>88
テーブルを開いて右下にあるオプションをクリック。
テーブルサイズというタブを開いて「他のプレイヤーを表示する」の
チェックボックスを消せばOK。

90 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 01:16:52 ID:AD064UL2

>>89
ありがとう、やってみる。

91 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 08:04:40 ID:+tCAbnDw

スチール目的と思しきベットに対してAAとかKKで（もしくはそのふりをして）レイズするときにいくら張ればよいか分からん。

92 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 12:11:50 ID:kmEBQm55

状況による。トーナメント序盤、終盤、インマネ直前、リングゲームetc‥

93 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 12:29:11 ID:vHY2bspg

普通にコールでいいじゃん
おさかなが逃げちゃう

94 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 13:55:09 ID:QjKXD7p0

>>91
リスチールするなら3〜7倍、3.5〜7倍って書いてある本が自分が読んだ中には多いですね
たしか5〜7倍って書いてある本も見たことあるかな

>>93
仮にAAやKKを持っている時に、プリフロでスロープレイはマイナスな気がするんだけどどうだろう

スロープレイするなら自分のレイズにコールで付いてきて
フロップで3カードがヒットしたときとかで良い気がする

もちろん状況によっては全然違うプレイングが必要だと思うから、100%の意見ではないよ

95 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 13:55:21 ID:cw2tH3Z+

おさかながにげちゃう　コール

フロップで相手にツーペア以上がくる
あると思います

96 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 14:10:15 ID:P/iRG6UF

>>29
これってどこの所でしょうか？

97 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 14:11:38 ID:VWJ4sezX

やる夫スレからカモがネギと鍋しょって来たんだがエベレストについておしえてくだしあ
せっかくのフィッシュなんだから手とり足とり教えてくれよ

98 名前：91 投稿日：2009/10/26(月) 14:15:55 ID:+tCAbnDw

>>94

ありがとうございます。
ホールデム始めて1カ月ですが、勘で4倍くらいでやってました。
そんなに間違ってなかったみたいで一安心。

99 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 14:16:01 ID:QRRAwbnw

まず、服を脱ぎます

100 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 14:30:25 ID:yv2rIOKa

>>97
リアルマネーでやるつもり？

101 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 14:35:50 ID:VWJ4sezX

・・・・・・ふぅ


いや、風呂だから

とりあえずJ3PTでちょっと遊ぶくらいはやったんだ
リアルマネーも視野に入れている

102 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 14:40:41 ID:yv2rIOKa

なるなる。

エベの何が知りたいの？

103 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 14:46:01 ID:QRRAwbnw

ソフトは日本語対応してるから、
最初にフリープレーで操作やシステムに慣れるといいです。

104 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 14:47:32 ID:QRRAwbnw

フリープレーで楽々チップを増やしても、
リアルマネーはまた別物なので、
最初は授業料支払うつもりで小額から。
体で覚えるのオススメ。

105 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 14:51:06 ID:yv2rIOKa

>>101
http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P43564711

これ読んでから、アカウント解説しようね。
ひゃっぽう掲示板は、ポーカーやギャンブル専門の個人掲示板で
中の人もそこそこ信用おける・・・と思う。

106 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 15:00:01 ID:VWJ4sezX

あすごいここの人たち想像以上にやさしい（フィッシュ獲得に必死だな
まあ普通に参考になったｔｈｘ

107 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 15:00:09 ID:sNTJppIh

鍋までしょってきてくれるとは用意がいいな。
いっそのことポン酢もあれば、なお良かったんだがな。

目的をはっきりさせてくれ。
金を稼ぎたいのか。ポーカーポーカーしたいのか。

片手間の遊び感覚でやるならエベでもいいが、
本格的に勉強していきたいなら、フルティルトかスターズの二択。

どうせ始めるならオマハから覚えちゃった方がいいかもな。
ホールデムが先だとオマハを覚える気にならないし、
ゲーム性を追い求めるだけならオマハのほうが楽しい。

108 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 15:12:50 ID:MBmy7CL8

エベレストはどうしようもない糞チートサイト

毎回毎回あんな偏った落ち方するかぼけ


100回Aなしってなに？　

こんなイカサマサイトでなんぞ　二度とするか　ぼけ

109 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 15:15:31 ID:VWJ4sezX

まだ勉強程度だな、ゆくゆくは上の連中とやれるようになりたいどす
金稼ぎと言いたいが、いきなり目の前に美味い話が転がってるからっていきなりつっこめるほど馬鹿じゃねえよ
ポーカーがすきだしな、金稼ぎは今のところついでって感じだ

初めはエベで後々はスターズかな？フルティルトってのは知らねえからみてくるわ

オハマか、オハマも調べてみるかね・・・

110 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 15:15:33 ID:MBmy7CL8

カスエベレストで10連敗するより
フルティルト、スターで100連敗するほうがマシ

フロップターンリバー全てが作為的

イカサマと呼ぶのもおこがましい

111 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 15:38:04 ID:yv2rIOKa

>>109
金稼ぎならやめとけと、言ってた
普通にバイトした方がよっぽどいい。

趣味でやっててその中で稼げるようになってく方が気が楽

112 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 15:43:54 ID:JlWjrxxa

おいおい
マシな方にイカサマ事件を認めたとこが混じってるじゃねえか
正気か？

113 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 17:55:30 ID:DIlID0Xh

イカサマ認めたとこよりエベレストの方が醜いんだ、いいこと聞いたわ。
1000ドルほど入れてみようかと思ったけどやめとこ。

でもさ、ここでは人気あるみたいだね。
エベレストはここに宣伝部隊でも投入してるのか？

欲望の世界ですからねぇ、こわいですねぇ。
甘い話には裏があるってことですかねぇ。

114 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 18:24:22 ID:vHY2bspg

だーかーらー
今から始めたっておさかなはおさかな
いわしやさんまが鰤とか鯛にはなれても
やっぱり食べられちゃうの

10年以上前から始めてそこそこの富を築いてから
ポーカールーム経営とかやる人間が食物連鎖的な
鮫とか鯱になれるの
この場合どちらかと言うと鯨のが正しい例えかしら

これからの日本はカジノ特区構想が鍵よね…フフフ

115 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 19:16:55 ID:E03VniKU

内部不正あったのはウルティメイトベット＆アブソリュート。

116 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 20:19:21 ID:+MgAoqjm

ウルティメイトｗｗｗｗｗｗｗ

117 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 22:42:36 ID:JmbS0tQl

フロップTPTK対セット

それは誰もが夢見る悪夢

118 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/26(月) 23:18:20 ID:+WzqWGk8

>>113
エベポは、単純にポーカーで遊びたいってだけなら日本語対応しっかりしてるしね

そういう甘ったるい誘いに乗って食い物にされてるっていうんならごもっとも
打ちこんだ額の分は楽しませてもらってるから、そういう意味じゃwin-winの関係かなぁ

119 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 00:19:43 ID:J2uy9FF1

今日のぽかすたSNGの成績
45人卓：4位（1,080）、27人卓：7位（0）、18人卓：3位（1,080）
1卓につきバイイン320だから、トータル1200プラス。
でも1卓もヘッズアップに持ち込めなくてイマイチ。

120 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 00:33:46 ID:Yyns1dTs

プレイマネー？

121 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 00:55:11 ID:sGNW1nSy

>>109
純粋にポーカーを楽しみたいなら、
トーナメントやゲームの種類が豊富なスターズだな。
別にエベから始めなくてもいきなりスターズでいいと思うよ。
人待ちに困らなくて済む。人数の規模も選り取り見取り。
>>114
おまえ在日か？
まっとうな人間が表でカジノ経営させてもらえるわけねえだろ。
こんなドル箱産業、既得権益者が黙ってねえよ。

122 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 00:56:45 ID:AwHmP4OU

本当はスターズがいいのだけど入金方法が・・・。

123 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 01:05:02 ID:8hGZkHeI

しばらく前からエベレストをチートだチートだって騒いでいるのは一人か二人の粘着だよ
よっぽど負けたんだろうねｗ

124 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 01:11:23 ID:kYHXC5+V

俺のスタイル遍歴。似たような遍歴の人いるかな？

・マニアック
ピクチャーあればほぼ参加。コーリングステーション。全ツッパなのですぐダメだと気づく。
　　↓
・マニアック
ハンドは多少絞るようになったが、スーテッド、スーツなら参加。馬鹿勝ちした直後、２ハンドで１３０ドル（そこまでに勝ったほぼ全部）負けてダメだと気づく。
　　↓
・タイトアグレッシブ
スターティングハンドは絞るが、ベット・レイズがでかすぎるので、負けるとヤバイ。
KQ,AJを過信し過ぎ、リレイズにコールしてた。初手はタイトだが、ルースコーラー。
フロップインポジションで、相手がチェックなら100%ベットしてた。
リレイズ打ちまくってたので、着席30分以内なら勝ててた。
リリレイズ食らうと、負けてると解っていても、もうスタックがなくオールインしてた。
　　↓
・ルースアグレッシブ（フロップ後はパッシブ気味だった）
KQ,KTなどを捨てるのが多くなった代わりに、46、57や78sなどでもたまに参加するようになる。
タイトに打ってた頃に、低い数字で参加している相手に大きく負けることが多々あったので、取り入れた。
リレイズには敏感になる。
フロップでインポジションでもチェックするようになる。
フロップ後のアグレッシブさが減ったので、ブラフにやられる回数が増えたと思う。
（前までは自分からベットしてたので、相手がブラフできる機会を潰してた）
　　↓
・スモールボールルースアグレッシブ（今ココ！）
今まで前に参加者がいない場合は4倍レイズ（レイズ額はどのハンドも一律）で参加していたが、
コストがかかりすぎて、ルーススタイルと合わないことに気づく。（ルースで一律ベット額にしないと、ルースにした意味が無くなってしまう）
また、フロップインポジションでチェックして、スロープレイまたはドローにやられることが多かったので、ヘッズインポジションで相手がチェックなら毎回ベットしたい。

また、参加率８割くらいで、超アグレッシブな相手とぶつかって、しこたま負けたときに、
「あれ？　こいつ馬鹿ヅキマニアックかと思ってたけど、実は強いのか？」
と思って、良いところをパクろうと考えたら、そいつはスモールボール（風）スタイルだった。
ということで、スモールボールスタイルになる。

125 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 01:11:44 ID:SAoty5Lj

オレのチンポはエベレストまで読んだ

126 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 01:17:25 ID:Z1D7VoOx

いかさまがある、という証拠を出せばいいだけなんだけどね。
俺はエベレストの収支はボーナスを含めず大きく黒字なので不満は無いし、
相手が有利ないかさまも自分が有利ないかさまも遭遇したことはない。

>>108の言うような「100回Aなし」というのが本当ならそれはイカサマ。
今までのプレイ歴にもよるけれど、有意水準0.01の事象が起こる場合は
エベレストに対して公式に抗議するに値すると思う。
（ちなみに100回エースが来ない確率は0.000028%、絶対にあり得ない）

でもね、そんなこと絶対にないんだよ。せいぜい20回くらい続いた程度でしょ。
本当に100回続いたというならhistoryファイルをアップロードすればいい。
（ちなみに20回エースが来ない確率は6%。十分ある。俺も調べたら過去にあった）

127 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 01:18:34 ID:SAoty5Lj

エベレストはいかくさいまで読んだ

128 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 01:18:53 ID:J2uy9FF1

>>120
もちろん、プレイマネーだよ。
本場のカジノでプレーしたら$0.1/0.2とかでは物足りないし、
生活が逼迫するようなレートでも打ちたくない。
タイトに打てば3面回しも出来て、良い暇つぶしになる。

129 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 01:42:05 ID:O800xN+D

>>124
自分は初期のころ超がつくほどのタイトパッシブだった
基本フォールドな上、いい手が来てもナッツじゃなければ厚く行かないせいで
大きい負けは無いものの確実に負けていった
↓
そのあと180度変えてみようとルーズアグレッシブに行ってみた
この辺でポジションとか各ハンドの確率とか、数字的なものを意識し始めてきた
馬鹿勝ちと馬鹿負けの両極端だったけど勝てる日が多くなったため楽しくなった
↓
そして本とかサイトで知識をつけて行ったことで
相手のプレイングによって自分のプレイングを変えられるようになってきた
確実に勝率は上がったけど、まだまだリバーで逆転負けとかするとイライラしてる小動物だった
↓
対戦数をこなしてきたのか精神的面が切れることがなくなり
冷静にプレイできるようになった
トーナメントはまだまだ詰めが甘いけど
リングゲームでは収支がプラスになるようになってきた
↓
キャッシュゲームに手を出した（今ここ）

130 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 02:04:58 ID:6k4LIKwa

ノザキン○さんの禿げ頭ってアデランスしたんですか？
チームアグレって不細工ばっかりですけど
イケメンじゃないと通過しないことはわかってないのかな？

131 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 02:21:21 ID:YnNnmbQJ

おまえらも1年位前はイカサマStarsて騒いでたのにな
ちなみにエベレスト詐欺とか騒いでる負け犬はどの辺のレートでやってんだ？
まあどうせ答えられないと思うけど

132 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 02:31:00 ID:SAoty5Lj

エベレストのハイレート卓は開かずの扉まで読んだ

133 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 04:30:30 ID:ZXcB5d10

俺は低レート（BB$.25のNL)でやってるけど、エベレストで勝ってるよ。
イカサマと言ってる奴は粘着に見えるね。

ルースアグレッシブでチャットでよくluckey fishなんて煽られるけどプラスだｗ

134 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 05:02:13 ID:sGNW1nSy

フィッシュとシャークは紙一重だからな。
見かけ上は区別がつかん

135 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 13:17:26 ID:QWN9+Tyr

PokerStrategyに登録して、FTにアカ作ったら＄５０きた。
しばらく遊べそう。でも、マイクロだから、とても４週間
でシルバーにはなれそうにない。
あと、Strategyのガイドでは、リミットを打つとき、バン
クロールは300BB必要ってあるけど、$50与えといて、0.10/
0.20のリミットから打ちなさいっていうのはちょっと矛盾
してる。まぁ、でも、１日２、３時間のプレーで４週間の
プレーで１００ポイントゲット（シルバーメンバーの条件）
するには、0.10/0.20から打つ必要があるんだろうな。

136 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 13:48:29 ID:QWN9+Tyr

>>134
そうなんだよねー。
ＰＴで見たらVPIPが80くらいある奴で（あ、マイクロのリミットね）、
こいつどう考えてもフィッシュだろ、って思って打ったら、逆に自分
がフィッシュだったってことが何度かあった。ちなみに、俺のVPIPは
20くらい。自分がフィッシュだと気づいた時は、35くらいになってた。
マイクロだから、そいつもシャークというレベルではないんだろうけ
ど、強い奴はそんなプレーしてても勝てるんだ、って関心した。
でも、その後、別のテーブルで真似してみたら案の定ボロ負け。
やっぱり、初心者のうちは、かなりタイトめで、絶対勝ってると思っ
たときだけ若干アグレが無難なような気がする。

137 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 14:11:41 ID:Yyns1dTs

それを人はロックという

138 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 14:14:32 ID:+wc4tviT

>>131
１番レート高いとこだけどｗ君はどこにいるの？
日本人は最近2〜3人増えたかな

139 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 14:58:18 ID:J1h9IloN

>>136
同じ経験があるけど、データに流されすぎず
ちゃんと相手のベットに敬意を持つようにさたら安定したよ
スロープレイ控えて正直に打てばいいよ

140 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 18:15:34 ID:TYInHYIf

相手のBETに敬意かｗ物は言い様だな

ポットが欲しいの
もっと欲しいの
たまんないのー

って意欲だけには払ってやってもいいが

141 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 20:12:05 ID:8hGZkHeI

>>138
はい、嘘確定ー

142 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 22:23:32 ID:+wc4tviT

>>141
今プレーしてるよｗｗｗ

143 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 22:35:53 ID:+wc4tviT

因みにチップ3000000もってるよ＾＾

144 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 22:38:18 ID:bfUm4vBw

ｼｭｯ
　　　　　　ｼｭｯ
　ｼｭｯ　　 ﾊ,,ﾊ　　ｼｭｯ
　ﾊ,,ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
（ ﾟωﾟ )彡ミ（ ﾟωﾟ )　どうみても0.01$しかないのでリバイします。
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　 　 　 /

145 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 22:39:28 ID:AN+5tDEU

>>143
フリーマネーかよｗｗｗｗ

146 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 22:40:12 ID:bfUm4vBw

>>143
おまっ……！
夢と希望しかねーなっ！！

147 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 22:41:03 ID:8hGZkHeI

すごいねえ。
でもフリープレイの話はご自宅の便器でも相手にしてやってくれよ
エベレストはインチキだーとか粘着してたのもフリープレイの話なのか？ｗ

148 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 22:49:42 ID:+wc4tviT

お金かけてるの？
そんなこと出来るの？

149 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 22:52:45 ID:bfUm4vBw

>>148
おまっ……！
マジで夢と希望だけかよっ！！

150 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/27(火) 23:08:00 ID:Fg0fF1x/

>>139
確かにその通りだと思う。
でも、VPIP80の奴に敬意を払えるほど、俺はまだ人間ができてないやｗ

151 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 00:27:35 ID:axrAYMt+

具体的な数値的計算になると黙り込むのに
くだらない雑談には精を出す人々

152 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 00:31:02 ID:kI2a84L1

愛ポーカー

153 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 01:51:05 ID:W9ON375a

>>151
具体的な数値的計算てどれのこと？
まさかあのAAがどうのっていう、どうでもいい数字のこと？
レスがほしければもうちょっとマシな書き込みしようね^^

154 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 03:12:11 ID:xpTvUdhJ

>>150
無理に付いて行ったり打ち返してもそれはこちらのガードを相手につられて下げているだけだし
十分に勝ち目がある時にきっちり打ち込めばいい、つまり普通でいい
それで期待値はついてくる

と、考えてます

155 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 03:17:02 ID:w5H8aR3G

俺みたくストレートフラッシュを自分で出せるようになったら上から目線で書き込んでいいぞ

156 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 06:24:26 ID:tBqPn48v

http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/kaijiishii

157 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 09:03:16 ID:axrAYMt+

>>153
そのどうでもいい計算レベルに小学時代からてこずってきて
今の低学歴単純労働人生になっちゃったんだろ？(笑)

158 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 11:57:05 ID:lkpeIWFw

>>156
すご・・・

159 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 12:11:37 ID:VVgS0CsN

>>151
ちょっと便乗させてくれ。

俺の場合、未だに、フロップやターンでポットオッズ
考えるとき、なんでそれまでに投資した分を考慮しな
くていいのかっていうのが理解できてない。

例えば、フラドロの時４：１のオッズっていうけど、
これって、ポット＋相手のベットが$4でコールに$1
ならオッズが合うからコールってことだよね。
で、５回コールすれば４回失敗するけど、１回は勝
てるからオッズに合う（トントン）っていう言い方
をしてると思うけど、それって、失敗した４回の中
には前のラウンド（プリフロとか）で投資した分が、
入ってるから、４回失敗して１回勝つくらいじゃ
んぜん見合わない、というか、それ延々繰り返した
ら破産するだろって思うんだけど、この考え方は
間違ってるんだろうか？

インプラ考慮すればおｋというのはなしね。

160 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 12:25:59 ID:6Vjjmrat

>>159
ブラインドの上昇が考慮されてないぞ

161 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 14:55:31 ID:axrAYMt+

>>159
あなたの考え方は正しい

期待値の概念で戦術を考慮するなら
トータルポットの内、自分がどれだけ投資してるかを言及しないと意味ない

>160はアホなので気にしないで

162 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 15:07:29 ID:Pobrmxf2

ブラックジャックの場合、期待値と分散とバンクロールで数学的に最適なベット額が計算されるのだけど、
ポーカーでも基本的な考え方は同じなんだろな。計算は難しそうだけど。

163 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 15:17:23 ID:Zi0m1Ohp

確率のみを考えるなら、今の情報だけで履歴は必要ないんじゃないか？

ポットサイズ、ベット額、勝率が同じなら、
ポットのうちこれまで自分が入れた割合が1%でも50%でも
期待値最大の行動は同じだと思う。

164 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 15:21:42 ID:Pobrmxf2

おれはBJプレイヤーだけど、BJの世界では
期待値最大化というのは間違いだと言われてる。
期待値最大化であれば、ちょっとでもプラスの期待値のところで
できる限りたくさんベットせよ、となるが、それでは破産確率を
無視してるので、破産してしまう。

165 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 15:30:07 ID:Zi0m1Ohp

>>164
ポーカーの場合、トーナメントだと同じように安全重視した方がいいね。

あと、その時だけの単純期待値最大化じゃなくて、
破産確率も含めた期待値最大化ならいいじゃね？

166 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 15:40:10 ID:VVgS0CsN

>>160
ｗ俺、リング専門。スマソ。

167 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 15:40:10 ID:Pobrmxf2

“破産確率も含めた期待値最大化”の意味が不明だけれども、
BJの場合は、数学的に最適なベット額（フル・ケリーの場合）は、
アドバンテージ　ｘ　分散　ｘ　バンクロール　といわれてる。
これをベースにして、ハーフ・ケリーとかクオーター・ケリーとか
1/10ケリーとかで打つのが良いといわれてる。
どれくらいのリスク、破産確率を選ぶかは人によって違う。

168 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 15:45:32 ID:Pobrmxf2

BJ業界出身のアンディ・ブロック（ブラックじゃないほう）が
どんな戦略を採用してるのか興味があります。

169 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 15:48:22 ID:Zi0m1Ohp

>>167
“破産確率も含めた期待値最大化”は
分散を考慮するってこと。
つまり既に戦略に取り込まれてるんだね。

170 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 15:50:48 ID:Pobrmxf2

長期的に見てバンクロールの増加“率”を最大化する、
という意味なんでしょうね。

171 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 15:56:04 ID:VVgS0CsN

>>163

> 期待値最大の行動は同じだと思う。

なるほどね。そういう考えなのか。

となると、コールがオッズに見合うかどうかを考えると
いうよりは、レイズした時の相手のフォールド率とかも
考慮してコールかレイズかフォールドかを決めるべきな
んだろうな。

でも、それなら、なんで、いろんな本やサイトには、
「この場合、オッズに見合うからコール」なんて書き方
してんだろ？

その辺に、若干の、いい加減さっていうか、わかる奴だ
けがわかるみたいなダークな部分を感じてしまうな。

ま、勝負事だからそれが当然なんだろうけど。。。

172 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 16:07:55 ID:axrAYMt+

>>171
ですから、それはオッズの概念だけで単純に考えた時の初級戦略
プレイヤーのフォールドはその時の心理による所が大きいので
ある状況下のハンドでのウィン確率自体がいろんなパラメータを含む
原書を読んでもそこまで記載されてません

173 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 16:25:32 ID:oyDsWGen

オッズ考えるときはチェックチェックでリバーまで来たときしか考えないっていうのは間違い？

174 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 16:27:01 ID:oyDsWGen

ごめんターンだった

175 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 16:54:23 ID:VVgS0CsN

>>172
うん。そうだよね。
で、次のようなシチュエーションで、考えてみた。
リバーでフラッシュヒットして勝ちになるか、ヒット
せずに負けになるかっていうパターンを、5/10リミッ
トのＳＢ、ＢＢヘッズの場合で考えるとこんな感じに
なる。５回勝負。
※本文が長いっていうエラーが出たので２つに分ける。
（１）プリフロリンプインの場合。
ＰＦ
敵：コール($5)
俺：チェック($5)

ＦＬＯＰ
敵：ベット($5)
俺：コール($5)

ＴＵＲＮ　・・・　ここではフラドロ
敵：ベット($10)
俺：コール($10)
※一般に、オッズに合わないと言われているコール。

ＲＩＶＥＲ　・・・　１／４の確率でフラッシュ完成
敵：チェック
俺：チェック

収支
負け（４回）：4 * -20 = -80
勝ち（１回）：1 * 20 = 20
トータル：-60

176 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 16:56:09 ID:VVgS0CsN

>>175 の続き

（２）プリフロレイズインの場合。
ＰＦ
敵：レイズ($10)
俺：コール($10)

ＦＬＯＰ
敵：ベット($5)
俺：コール($5)

ＴＵＲＮ　・・・　ここではフラドロ
敵：ベット($10)
俺：コール($10)
※一般に、オッズに合うと言われているコール。

ＲＩＶＥＲ　・・・　１／４の確率でフラッシュ完成
敵：チェック
俺：チェック

収支
負け（４回）：4 * -25 = -100
勝ち（１回）：1 * 25 = 25
トータル：-75

続く

177 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 16:59:14 ID:VVgS0CsN

>>176 の続き

（３）プリフロリンプインで、ターンでレイズして相手が５０％フォールドする場合。

ＰＦ
敵：レイズ($10)
俺：コール($10)
ＦＬＯＰ
敵：ベット($5)
俺：コール($5)
ＴＵＲＮ　・・・　ここではフラドロ
敵：ベット($10)
俺：レイズ($20)
※ここで、敵が半分フォールド

ＲＩＶＥＲ　・・・　１／４の確率でフラッシュ完成
敵：チェック
俺：チェック

収支
負け（２回）：2 * -20 = -40
勝ち（２回）：2 * 20 = 40 ※敵がフォールドして勝ち
勝ち（１回）：1 * 30 = 30 ※敵コールで、フラッシュ完成で勝ち
トータル：30

※実際には、フラッシュが完成する時に敵がフォールドすることもありえるので、本当の収支はもう少し減るかな？

極端な例だけど、こう考えると、結局、一般に言われてるオッズに合うかどうかというよりも、どれだけ効果的なベットやレイズができて敵を下ろすことができるかが重要に思える。
間違ってる部分の指摘、よろしく。

＃改行が大杉っていうエラー、うざいね。

178 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 17:04:44 ID:VVgS0CsN

あ、（３）がぜんぜん違ってた。

（３）プリフロリンプインで、ターンでレイズして相手が５０％フォールドする場合。

ＰＦ
敵：コール($5)
俺：チェック($5)
ＦＬＯＰ
敵：ベット($5)
俺：コール($5)
ＴＵＲＮ　・・・　ここではフラドロ
敵：ベット($10)
俺：レイズ($20)
※ここで、敵が半分フォールド

ＲＩＶＥＲ　・・・　１／４の確率でフラッシュ完成
敵：チェック
俺：チェック

収支
負け（２回）：2 * -25 = -50
勝ち（２回）：2 * 20 = 40 ※敵がフォールドして勝ち
勝ち（１回）：1 * 30 = 30 ※敵コールで、フラッシュ完成で勝ち
トータル：20

とりあえず、これで合ってるかな。

179 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 17:22:42 ID:yTqtdcrC

オッズが合うかどうかってのは、その時点での判断に影響を与えるだけだよ。

たとえば>>176のターンで
Pot40に対しコールに10が必要。
で「オッズには合う」んだけど、全部Foldしたとする。
この場合の収支は5回とも-15だから、トータル-75となって、
「コールした場合と変わらない」

どちらも-75になるのはあくまでプリフロップ、フロップのアクションによるもので、
ターンのアクションはどちらでもいい。

逆に>>175の場合、ターンで全部フォールドなら収支は-50となり、被害は「少なくなる」
これが「オッズに合わない」ということ。

180 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 17:37:13 ID:maky3IXV

>>161
アホだなあ…
数値的計算ね話になるとダンマリになるとか吠えてて
いざ数字の話になると一人間違えてる
哀れ

181 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 18:03:31 ID:axrAYMt+

>>175
リバーでのフラッシュドローの確率は
他の条件無考慮で9/46＝20％弱ですよ

約五回に一回ひけるという後段は正しい

他の人々、指摘してあげてよ。特に>180

182 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 18:51:12 ID:3VS9n1VY

アウツ計算は2倍の法則、4倍の法則
ベット額は1/2、2/3、ポットベット、オールインのどれかだけを使う
レイズ額は3〜5倍。オールイン。
但し、稀に1/3のような小さなベット、2倍レイズをする
暗算が苦手な自分でも簡単にやれる。多面でも悩まない。とてもオススメ

183 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 20:38:12 ID:xpTvUdhJ

>>181
ほら、さんすうしてないでもっと先陣切れよ

184 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 20:45:47 ID:8SYG1cOf

ヤフーで新しいポーカーゲーム来たね

185 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 20:48:14 ID:m3KUtmBO

>>181

> 他の条件無考慮で9/46＝20％弱ですよ

あ。そうだったｗ。アホだ、俺。
オッズの数字と確率一緒にしてた。

>>179

そういう考え方かぁ。やっとわかったよ。

186 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 20:53:36 ID:lkpeIWFw

>>184
どれー？

187 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 23:32:56 ID:axrAYMt+

>>185
いやいや、あなたは全然アホじゃないですよ
自分の頭で考えられてる

具体的指摘ができてない他の人たちが深刻
用語ばかり嬉しそうに使ってるが
請け売りだから基本に戻って本質的な話になると何も言えなくなる
AJPCの洋書パクリまくりガイドでオッズのヘタな説明を鵜呑みにしてるんだろう

188 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 23:52:04 ID:maky3IXV

187は常駐してるの？
昨日の深夜から朝昼晩と同じIPなんだけどまさかニー…
おっと、たまたま今日お休みだったんですよね^^
まさか低学歴単純労働人生がご自分のことだなんてありえないですよね^^

189 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 23:53:06 ID:maky3IXV

構ってちゃんで教えたがり、しかもアホって相当タチ悪いなぁ
誰とは言わないが

190 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 23:56:17 ID:kI2a84L1

愛ポーカー

だけど、ギャンブルは世の中でもっとも馬鹿げた事
それを承知でやってます

たとえ、学歴が高かかろうが社会的に要職に就いていようが
ギャンブルしてる時点でアホウですｗ

同じアホウなんですから楽しくやりましょうｗｗ

191 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/28(水) 23:57:35 ID:3VYCqmox

強者の大半は理論をしっかり弁えてるが
教えたがりの理論家に強者はいない

192 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 00:25:26 ID:0KvMKSoI

スレ名物だね

193 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 00:35:31 ID:rAr1+0D8

その理屈だとPhil GordonとかGus Hansenとかも本出して教えてるから
強者じゃないことになるな

194 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 00:36:12 ID:BAX+WHmS

JUPやベガスカップのリーグ戦参加したりととか、リアルでやってる人いる？
参加してみたいんだけど、どんな感じなんだろ。ディールとか自分でやるの？

195 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 00:49:13 ID:/ww4J+ge

>>193
成功した後で出せば金が儲かるのと自分で言いたいだけなのとは大きな差だよね。

196 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 14:54:48 ID:C6PfhFgj

>>194
そんなのあるのか、ネットでしかやったことねえからライブポーカーにも興味あるんだが
行ったらどんなんだったか教えてくれません？
まだ初心者ですまんね

197 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 17:43:54 ID:mGgn0PnB

>194､196
VCはプレイヤーの中でディーリングできる人がやってるけど、
JUPは主催者が派遣したプロのディーラーだよ。

オンラインは手札に対する自信だけでプレー出来るけど、
お互いの顔が見えるライブゲームはどっちかって言うとサグリ合い重視かな
情報量が多くなるから戦略性はずっと深い

198 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 21:28:47 ID:rrDy/659

痛いとこ突かれてダンマリか
それとも今更仕事が忙しいフリでもしてるのかな？
高学歴複雑労働高収入クンはｗ
数値「的」計算なんて言葉遣いに違和感を感じられない阿保が高学歴とはとても信じられないがね
読解力や理解力もないようだし。

199 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 22:41:27 ID:PjDUu/5S

違和感を感じるという言葉に違和感を覚えたわ

200 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 22:47:45 ID:FJtF58PG

カキコしてる奴の人格なんかどうでもいいだろ。
キチガイだろうが人格障害だろうが、カキコの内容に
一つでも有意義なものがあれば。内容がすべて無意味だと
思えばスルーすればいいだろ。

201 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 23:00:53 ID:rrDy/659

>>200
自分がスルー出来てないという矛盾

202 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 23:17:39 ID:kruHgpyA

>>181は普通に意味あるよ
無意味な事ばかり言ってるのはどっちだよ!?

203 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/29(木) 23:23:25 ID:rrDy/659

>>199
食いついた君は数値的計算が得意なお方かな？
ほかに言い返せる言葉はないのカナー？
違和感を覚えるのは勝手だけど、誤用じゃないヨーｗｗ
せっかく揚げ足を取ろうとしたのにゴメンネーＷ
そんなことより返事を返してほしいナー（これも誤用じゃないヨー

204 名前：199 投稿日：2009/10/30(金) 04:28:29 ID:yLSorzft

>>203
あなたが書いたであろう>>181に対しては
正しいと思ったので特に言い返す言葉はないです

ただ、せっかく良いこと言ってるのに煽りに食いつきすぎてガッカリしたので揚げ足をとりました
ポーカーでの計算とかはしっかりできるのに、２ｃｈではすぐにティルトしてしまうのですね
見ていて痛々しいです

ちなみに「違和感を感じる」は誤用です

205 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 08:14:05 ID:FFoexN6X

ということで
満場一致で>>180は低学歴

206 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 09:32:15 ID:f6gkXiDx

>>159
前にも書いたが、
自分がベットした分をB、
自分がポットにコミットした分をC、
ポットにコミットされてる分(要するにポット）をP
とすると,オッズは
　(C+B)/(P+B)――(1)
と表されるのが正しい。

しかし、ポーカー本はじめ、各種記事ではなぜか
　C/(P+B)――(2)
と示され、誤解を生んでいるのが現状。
wikipediaまでこれを採用しているから始末に困る。
ブラックジャック、なかんずくケリーの公式に心得がある人ならピンとくるはずであり、
(2)式が馬鹿げたものだというのは想像に難くない。

(2)式が普及されたその一番の原因だと思われる、
各種ポーカー本において(2)式が採用されたのは、
・著者が間違えたから
・著者がわざと間違え、間違ったオッズ計算を浸透させ、フィッシュを養殖するため
・著者に間違いの自覚が有る無いにかかわらず、私腹を肥やすため
の３点がその理由として考えられる。

207 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 09:33:17 ID:f6gkXiDx

>>162
キャッシュとトーナメントで大きく異なる。
キャッシュでは、バンクロールとポットにおけるケリー的な位置付けは独立するため、
あなたのいうバンクロールをポットに置き換えてやれば、それで成立。これを代用できるが、
トーナメントでは、両者が連関するため、入れ換えるだけでは成り立たない。
さらに忘れがちだが、>>160で指摘されてるように
ブラインドの上昇分も考慮しなければならない。

つまり、トーナメントにおいて２ゲーム連続で
条件がまったく同じシチュエーションにかち合ったとしても、
ブラインドの見えざる上昇分を含めてベットの最適化を計ろうと思うと、
後半ではベット額を前半より若干下げる必要があるということ。

スモールポット戦略のいいところは
この辺りの煩わしい計算を省いてなおケリー的な最適値に近づいていける点。
ただでさえパラメータが多く、しかもそれ自体を固定させることすら困難な
ポーカーにおいて、ブラインド上昇やバンクベット率その他、知覚しづらい部分にも
配慮しなければならないとなると、計算手段としてこれはもう、破綻してると言わざるを得ず。

>>177
>>結局、一般に言われてるオッズに合うかどうかというよりも、
>>どれだけ効果的なベットやレイズができて敵を下ろすことができるかが重要に思える。
もっと単純でいい。
「勝ってると思えばベット、負けてると思えばフォールド」
ポーカーを覚えて中途半端に知恵がついてくると、色々と考えたくなるのは分かるが、
ポーカーの本質はそんなところにはない。

208 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 09:40:35 ID:aZkl5pGl

>>207
＞キャッシュでは、バンクロールとポットにおけるケリー的な位置付けは独立する

これがちょっと私には理解できないですね。
もっとくわしく説明してくれませんか？
ケリー的に考えたとき、バンクロールを無視できる？？？？

209 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 09:47:10 ID:FFoexN6X

>>206
直訳かパクリのガイド本を鵜呑みにして"オッズ"に拘るからややこしくなる
Ｐのうちの自分のＢだけでよい
勝率と照らして期待値プラスになればいいだけの事

>>207
どのくらい勝てるか
で、どれだけベットするか
さらにそのベットの内容で勝率，期待獲得額も増減する

210 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 10:45:13 ID:aZkl5pGl

http://www.bluffmagazine.com/magazine/Kelly's-Criterion-Phil-Laak-1295.htm
ググったらここにユナボマーによるケリーの簡易的な適用方法が書いてある。

211 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 10:54:44 ID:mt17UAsl

>>207

> もっと単純でいい。
>「勝ってると思えばベット、負けてると思えばフォールド」

ポーカー始めてまだ２万ハンドにも満たない俺にとって、
この心境にはまだまだなれない。

確率とか、オッズとか考えながら打つ理由の一つは、バッド
ビート喰らっても冷静に打ち続けることができるように
なるためだと思ってる。

本当に、直感だけを信じて、打って、長期的に勝てるように
なるには、どのくらいのハンドをこなす必要があるんだろう
か。１０万？１００万？それが知りたい。

あと、そういう心境には、これがなくなったら絶対ポーカー
やめるっていう意味でのバンクロールの大きさも関係してる
と思えるけど、それって、俺にとっては、１０００ＢＢ程度
じゃぜんぜん足りなくって、たぶん、１０００００ＢＢくら
いなのかなと思う。

212 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 12:24:39 ID:f6gkXiDx

>>208
順を追って説明しないと分かりやすくできないので長くなるが勘弁してくれ。

キャッシュゲームを、無限にリバイできるトーナメントとみなせばいいというか、
キャッシュゲームは何度破産してもいいというか。
要するに、キャッシュゲームにおけるチップ量が利益率に影響を与えることが無い。
もともとケリーの公式というのは、最適戦略は分かったけど、途中で破産したらどうすれば
いいんだよおおおおおヽ(`Д´)ﾉという悩みから生まれている。
破産を考慮してるか否か

任意の試行において、その行為を最適化させられる立場にあったとしても、
ゲームには連続性があるため、ゲームを継続できるだけの条件を最低限
整えておかなければならない。
つまり、ゲーム（プロフィットを追及する行為）を続けるためには
バンクロールを絶やさないことが必要不可欠（前提条件）だということ。

広くゲームといわれるものの中でこれに該当するのは
時間や資本といったようなものであり、
ポーカーの場合バンクロール（軍資金、種銭とも）がこれに相当する。
じゃあ時間は必要ないのかといえば、特にオンラインポーカーの場合、
ベティングラウンド毎に制限時間が設けられており、
これを守らないとゲームを放棄したとみなされるが、
ゲームの連続性という点では、とりわけこれを担保するものではない。
（毎回時間切れになったとしても、バンクロールさえあればゲームそのものは続けられるから。）

213 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 12:26:37 ID:f6gkXiDx

問題は、ここでいうバンクロールというものが何を指しているのかということであり、
トーナメントの場合、「ゲームに参加するために必要な資本」と
「ゲームを続けるために必要な資本」が切り離されてるというのが混乱の元。
極端な話、キャッシュゲームでは破産してもリバイは何度も可能だし、
そのリバイする資金自体が切れたとしても、これを工面できればゲームを再開できる。

だがトーナメントは、バンクロールがどれだけ豊富でも、
バイインがバンクロールに対してどれだけ小さくても、
そのバイインしたトーナメントでチップが途絶えると、
少なくともそのゲームでは破産したということになる。

ケリーの公式は「ゲームを続けるために必要な資本」を破産させないためのものだから、
これじゃあトーナメントに適応できないじゃないかと直感的に思うかもしれないが、
そもそもケリーの公式をポーカーに採用したとき、
ケリーの公式でいうところの資産って何にあたるという話に結局は戻る。

もともとこの公式はブラックジャックのマネーマネジメントなどに取り入れられていたもので、
ブラックジャックというゲームはその性質上、自分の投じた資金が期待値に影響を与えることがない。
翻っていえば、ケリーの公式というのは
「自分の投じた資金が期待値に影響を与えることがないゲーム」
について少なくとも成り立つといっているにすぎない。

じゃあ、ポーカーをはじめ、トレードやスポーツブックのように
「自分の投じた資金が期待値に影響を与え得るゲーム」
では成立しねえじゃねえかあああああヽ(`Д´)ﾉってことになるが、
本来、ポーカーは対人戦だから、期待値は自分やそれ以外のプレイヤーの出方次第で変動するわけだ。

214 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 12:28:57 ID:f6gkXiDx

ポットは、その各プレイヤーが期待値に影響を及ばしめるまさにその大元であり、
自分の資金が投じられたポットは、いうなら貸し金庫。
半ば自分の資産とみなすこともでき、ケリーの公式、その基準となる資産の居所が、
従来のバンクロールというものからポットに移ったということ。

ここで、移ったのはどれだけか、というのが今回の最大のポイントで、
キャッシュゲームでは“全部”であるが、トーナメントでは“一部”。
その違いは四段落目で説明したとおり、キャッシュゲームでは手持ちの資金と
ポットとは期待値の決定に無関係であってもトーナメントでは、
利益追求行為としてのべティングが、手持ちチップを減らすことになり、
これは、島宇宙としての特定のトーナメントにおいて、自らの寿命を縮めることに他ならない。

だから、ケリーの公式を「自分の投じた資金が期待値に影響を与え得るゲーム」
に応用したいと思うなら、「自分の投じた資金が期待値に影響を与えることがないゲーム」
のときの最適値よりは、その基準がコンサバティブであるのがいいのではないか、
とはよくいわれること。

>>211
どんなテーブルでプレイしているかにもよるが、ショートやフルならはっきりいって少なすぎ。
俺基準ではブドマリ計算、二人以上のプレイヤーが同時に
手持ちのカードを二枚ともボードにヒットさせるような、
そういう互いにオールインになるようなシチュエーションを少なくとも1,000回はこなしたい。
ヘッズアップでそういう状況になるのが100ゲームに一回だとしても、
その1,000倍で100,000ゲーム。ショートやフルだとその三〜五倍は欲しい。

215 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 12:49:12 ID:zZL86I2D

＞ブラックジャックというゲームはその性質上、自分の投じた資金が期待値に影響を与えることがない

これはどういう意味ですか？
具体例で説明してもらえますか？

216 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 13:50:21 ID:mt17UAsl

>>214
やっぱりね。ありがとう。参考になった。

で、バンクロールが少ない俺としては、やはり
損失やティルトになる確率を最小限に抑えるた
めにも、あと５年か１０年は、いろいろ考えな
がら打つ必要があるわけなんだなー。

217 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 15:08:56 ID:NKCJP8Oh

>>215
少しは自分で考えようとしろよ
BJがどんなプレイ形式なのか考えればわかるだろ？

知らなければググれ。

218 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 15:16:17 ID:FFoexN6X

>>217
ゲームセンターのＳＮＣの形式だと期待値に影響するよ
ＢＪといってもいろんなやり方がある
ググらなければいけないのはアンタだよ(笑)

219 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 16:46:27 ID:tJx9bYhO

>>218
確かに色々なやり方があるかもしれないけど
BJでSNCの方式をとってるカジノ(オンライン含む)って見たことないんだけど他にどこかある?

220 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 18:57:20 ID:f6gkXiDx

確認マックを毎度欠かさなかったあのアイビーのまさかの致命的なミスだな。
二年前のスコッティのビッグミステイク以来の衝撃。
http://www.pokertube.com/Movies.aspx?movie=12068&title=WSOP_2009_ME_Ep_27_4_4&player=1
これはひどい。

221 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 19:16:55 ID:zZL86I2D

＞＞ブラックジャックというゲームはその性質上、自分の投じた資金が期待値に影響を与えることがない

どうも意味がわかんね。
http://www.sba21.com/Indices.html
こういう議論もふまえた上で、どういう意味なのか説明してくんねーかな。

222 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 19:22:12 ID:tXFzF6zg

>>221
自分のベット額が勝率に影響しないって意味じゃないかな。
ディーラーのアクションに判断は入らない。
カードの数字によって機械的に決まるから、
配られるカードを別にすると、勝ち負けはプレイヤー側の行動のみで左右される。

223 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 19:33:05 ID:Ere99VWE

オッズの確認なんだけど、ポットの中に占める（過去に）自分の出した資金の割合というのは
これからする自分のアクションに対して影響を与えるの？心理的なものやストーリー的な面は別にして数字だけの話で。
お金には名前は書いてないので関係ないですよね？

224 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 19:41:39 ID:zZL86I2D

http://forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory/kelly-criterion-cutoff-bankroll-formula-mathematics-poker-424693/
ここで言う、“Kelly criterion cutoff bankroll formula”というものに
まず言及するべきなんじゃないの？

225 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 19:58:39 ID:f/LGJ2dH

>>219
以前、インターポーカー、WillHillに
SNCルール寄りの対戦BJがあったけど、
今はクリプトのポーカーネットワークの消滅に伴い消滅した模様。

226 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 20:12:03 ID:f6gkXiDx

>>215
>>221
勝率とかエクイティといった方が良かったかな。
ポットと勝率との積が厳密な解だが、
相対値という意味で期待値という言葉を遣った。

>>223
計算方法はどっちでもいいだが、自分の出した資金の割合を考慮しない場合は、
ポットの獲得を想定したときに自分のコミット分をちゃんと差し引いてな。
これを差し引かないがために、オッズを正しい値より高く見積もる奴が多すぎる。

(1)式を採用したのは、n/mを出してから+α（α＜0)するのが気持ち悪いから。
初めからn/mの形になってた方がすっきりするでしょう。

227 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 20:20:20 ID:Ere99VWE

>>226
自分がコミットした分というのは、ポットの中にある自分の出した分という意味でしょうか？
差し引くというのはなにから差し引くのでしょうか
それはもう過去に出しちゃったものなのだから関係ないと思うのですが

228 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 20:28:02 ID:zZL86I2D

>>226
ケリー的な意味での最適なベット額が、
バンクロール　ｘ　アドヴァンテージ　ｘ　分散
というのは認めてるの？

229 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 20:29:52 ID:zZL86I2D

訂正：バンクロール　ｘ　アドヴァンテージ　/　分散
失礼した。

230 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 20:59:23 ID:f6gkXiDx

>>227
自分とそれ以外のコミット分は区別しないと。
自分以外のコミット分は増えてく一方だけど、
自分のコミット分は自分で出してるわけだから、
それだけでマイナスなんだよ。
ポットを獲得できて初めてプラスマイナスゼロ。

ベットで攻めてもコールで受けても、
任意のベティングラウンドを終了させるには
自分のコミット分は必ず差し出さなければならないから、
過去の分は無関係のはずがない。

>>228
なぜ俺に承認を求めてるのかがイミフだけども、
CGでは単純にポット額と勝率との積で基本的にいいと思う。
公式を厳密に適応しようとするのではなく、
あくまで参考にする程度にとどめるべき。

231 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 21:15:07 ID:Ere99VWE

>>230
自分で出したものだろうが他人が出したものだろうが、ポットに入ってしまえば同じチップ。
もう出しちゃったのだから昔のことを考えてもしょうがない。sunk costってやつかと思います

例えばポットが1000あってそこに誰かが1000オールインしてきてヘッズ。3回に１回勝てそうならコール、そうでなければフォールド
ポットの1000に占める自分の過去の投資は無関係でしょ？

232 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 21:29:10 ID:f6gkXiDx

もとからあるポットにおける自分のコミット分がまったくないのを前提に話されても困るわけで。
勝率1/3で利益を出すには、自分のコミット分は０でなければならない。
たとえば、自分のコミット分が500だとすると赤が出る。

(1000+1000+1000)*(1/3)+0*(2/3)=1000
1000-1000=0

(500+1000*1000)*(1/3)+0*(2/3)=2500/3
2500/3-1000<0

233 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 21:34:13 ID:f6gkXiDx

間違えた。下段を訂正したい。

(1000+1000+1000)*(1/3)+0*(2/3)=1000
1000-1500=-500<0

234 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 21:34:40 ID:zZL86I2D

Folding is 0 ev　って言われてるんでしょ。
ってことはEVの計算のときに、過去にどんだけポットにつっこんだかは関係ないじゃないの？

235 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 21:34:47 ID:tXFzF6zg

ID:f6gkXiDxさんはカードが配られる前を基準に損得を考えてる。
他の人は”その時点”を基準に損得を考えてる。

個人的にはID:f6gkXiDxさんの考え方が世の中に広まって欲しいと思います。

236 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 21:42:07 ID:tXFzF6zg

ID:f6gkXiDxさんの考え方を拡大すると、
今日これまでの勝ち負け分や
ポーカーをはじめてからのトータルの勝ち負け分を考慮して
アクションを考えるべきかもしれない。

237 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 21:42:46 ID:FFoexN6X

>>231
数値的に言うと
仮に既にある1000ポットの内、自分がＢ出してたとする
次の相手の1000オールインにコールして負けたとしたら、損害は1000＋Ｂ

勝ったとしたら、プラス(2000−Ｂ)

すなわち、２回負けて１回勝つ収支は
2000−Ｂ−２(1000＋Ｂ)＝−３Ｂ


３回とも相手のオールイン時点でフォールドしたら
−Ｂ×３＝−３Ｂ

238 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 21:50:41 ID:FFoexN6X

したがって
オールインの時点でポット同額のコールは
３回に１回勝てばフォールドと同期待値だが
その期待値がマイナスなんだな

239 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 21:52:17 ID:f6gkXiDx

>>235
その時点が良ければそれでいいのかよって突っ込みどころ満載だがなｗ
ま、広まらない方がむしろあｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

数学的な素養があるものと推測されるDan HarringtonやDavid Sklanskyが
このことに気づいてないはずがないと思うんだが。
見て見ぬ振りをしてるとしたら、こいつらどんだけ策士なんだよって話だし。

>>236
それはさすがに大袈裟だろｗ
ケリー基準の適用は、いちゲーム内では継続するけど、
ゲーム間では適用されようがない。

まあ、ゲーム毎のアクションが各プレイヤーにとって情報となり、
これがその後のゲームに少なからず影響するというのなら話は別だが、
それもせいぜい数十ゲームから数百ゲームの範囲に収まる程度。

240 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 21:54:01 ID:Ere99VWE

>>232
0だとわかりずらいので、例えばポットが1100、うち自分の投資分はx、相手が1000のオールイン、勝率1/3でコールを考える
割り算めんどくさいからこれを３回やるとすると１勝２敗になる

勝つと　1100+1000+1000 が手に入り、内自分の出した分は　(1000+x)だから　3100-(1000+x) = 2100-xの儲け
負けると　1000+xを失う。
2100-x - (1000+x) - (1000+x) = -3x + 100

一方全部フォールドしたらどうか
ポットの分xを３回失うから -3xの負け

xが幾らによらず、-3x + 100 > -3x　＝＞　xが幾らによらず常にコールが正しい。
ということで、いまから行うアクションにポットの中にある自分の分ｘは無関係

241 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 21:56:46 ID:zZL86I2D

じゃあ、ケリーは置いといて、期待値（EV）最大化がベストだとして、
“Folding always has an expected value of zero”　ちゅうのは間違いなの？

242 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 22:06:11 ID:FFoexN6X

>>240
それはオールイン額がポット同額の場合

フォールドの時の期待収支−３Ｂ

コールの時の期待収支
Ｐ−Ａ−３Ｂ

243 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 22:08:40 ID:FFoexN6X

失礼、
ポット同額以下の場合

244 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 22:18:11 ID:Ere99VWE

>>242
その-3BとP-A-3Bの差はP-A。P-AにBは入って無いんだからコールするかフォールドするかにＢは関係ないってことではないでしょうか
Ａってなんだかわからないけど、そういうことだと思いますよ。
ちょっと平行線ぎみなのでチャーハン食べてきます

245 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 22:18:27 ID:FFoexN6X

あ、ごめん
期待値というからには
１回あたりの事を言わないといけませんね

それぞれ３で割っといてください

246 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 22:51:09 ID:zZL86I2D

『コンコルドの誤謬』という言葉を思い出した。

247 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 23:06:20 ID:FFoexN6X

>>244
そうですよ
それは>>237で示しました
Ｐ：ポット額 ，Ａ：オールイン額
Ａ＝Ｐなら期待値は−Ｂ
∴オールイン時点でコールしてもフォールドしても期待値は等しい

Ａ＞Ｐの場合
フォールドした方が期待値が高くなることを示しました

248 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 23:17:55 ID:Ere99VWE

>>247
あ、レスID勘違いしてました。
そうA<Pならコール　A>Pならフォールド　Bは無関係ですよね。
失礼しました。

249 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 23:28:26 ID:FFoexN6X

>>248
いえいえ

しかし他の人は文献の引用とか
ググりまくりで語っておられるけれど、
自分のアタマで考えようとしないんですね

おやすみなさい‥‥‥

250 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/30(金) 23:37:57 ID:akot5NTM

>>249
そんなこと言うなよ。
別にバカにしてるわけじゃないんだから。

251 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/31(土) 00:38:00 ID:gs9R+Lwb

この流れを読んで、
分かってる人は当然分かっただろうから、
これ以上の無粋な説明（突っ込み）はいらないな＾＾

トーナメントあと一人飛べばいい時に、
ショートスタック一人がオールインに対して
空気読んで全員コールくらい明らか。

252 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/31(土) 01:07:24 ID:Vujm1o/R

なんか難しく考えすぎのような気が、、

例えばフロップで自分がフラッシュドローだとする。

ポットに＄１０００あったとして相手が＄１０００をオールイン。それをコールすることはオッズに合う。

##フロップでのポットオッズ##
でもオールインじゃなくてまだスタックがあるとして＄１０００をベットしてきた。
それをコールする場合、それはオッズに合うかどうかわからない。
それはフラッシュが完成した時に相手からもう＄２０００ぐらい取れるかどうかによる。
つまり相手がターンかリヴァーで３スートにすごく敏感かどうか。
それと自分のイメージ。ブラフの頻度。

##ターンでのポットオッズ##
ここではもうフロップでの自分の投入したチップは関係ない。
まだフラッシュドローに状態でポットに＄３０００あるとする。
もし相手が＄７００ぐらいのベットをしてきたら、それをコールすることはオッズに合う。

でも＄１５００ぐらいをベットしてきたら、それをコールすることはオッズに合うかまだわからない。
それはリヴァーでフラッシュが完成した時に、相手からもう＄１５００を取れるかどうかによる。


まあ細かいことを言えば相手がセットや２ペアでボードにペアができた場合とかあるけど、そういうことは考えないとしてだけど。

253 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/31(土) 09:06:03 ID:kLZvVivo

>>206
あまり数学な知識は持ち合わせていないので確認させてほしい。
シチュエーションとしては以下の通り。
単純に自分のハンドが勝利する場合のオッズとして考える。
理解したいのはどの時点でどの数値を考えればいいかって部分

ブラインド　500/1000　ant0
hand　AｈQｈ

アクション　自分：3500　SB：コール3500　BB：コール3500
POTトータル10500　ODDS：33.3%　(注：206の計算式にあてはめて）

ボード：ｘｈｘｈｘｓ
フロップのアクション　SB,BB　チェック

で、単純にここでアウツをhが9枚と(たとえば）A3枚として１２アウツあると
想定したら、ターンだけで引ける可能性が概ね24%くらいだと思う。
仮にここで3000ベットしたらこの時点で以下の数値で計算すればいい？

ポット総額：10500（3500x3)
ＰＯＴコミット：3500(3500)
ベット額：3000
要求される勝率：48.1%　←計算式に代入した結果

どうもイメージと乖離してしまい、根本的におれの理解が間違ってる気がするｗ
このままだと、ベット前の要求勝率が３３％なのに12アウツだと24%しかないので
ベットできない？
だれか、俺のアホ頭に分かるように教えてくださいな。

254 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/31(土) 09:57:02 ID:9E6+sggM

この流れでその質問、もうちょっと上手く釣らないと誰もコールしてくれないよ？

255 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/31(土) 10:57:19 ID:wpORAFw6

>>254
じゃあ、あなた
模範解答してみ

フロップ出た段階でアウツ10枚
ひける確率は？
余事象使って制限時間５分だな

256 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/31(土) 11:08:58 ID:fab3UL1N

>>253

＞単純にここでアウツをhが9枚と(たとえば）A3枚として１２アウツあると
＞想定したら、ターンだけで引ける可能性が概ね24%くらいだと思う。

ターンで12アウツなら確立は約48％。
リバーでなら約26％になるはずだが、計算間違ってないか？

257 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/31(土) 11:31:19 ID:9E6+sggM

>>255
ターンだけで引ける確率は　10/48
リバーも含めて引ける確率は　1 - 38 x 37 / (48 x 47)
５分じゃ計算できませんが大体40%チョイ下くらいでは

話は違うのですが、たとえば253のシチュエーション、フロップがhhsでハンドがAhQhの場合
仮にアウツがh or Aとして確かに12枚なのだけど、
ここでそこそこベットして相手がコールした場合、相手（２人）のカード４枚に入ってるＡとハートの「枚数の期待値」は結構高いですよね
それはアウツから引かないとダメですかね
チェックチェックで回って自分がベットする段ではアウツは12だけど、ベットしてコールされた段階で10位に下げて考えるべきですか？
とすると最初から12で考えるのは間違い？
質問してなんですが席はずします

258 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/31(土) 11:35:33 ID:wpORAFw6

>>257
１−３７/４７･３６/４６≒３８.４％

紙と鉛筆あれば３分です

259 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/31(土) 16:00:31 ID:McwHZ+zF

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　暇人のおまいら
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　今夜のJ3PTのPSP杯で
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　勝負してやってもいいお
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

260 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/10/31(土) 18:41:13 ID:zupLkGya

ポイント余ってるし暇つぶしにやってみるか

261 名前：206 投稿日：2009/11/01(日) 17:23:34 ID:DArfXVlU

>>240
文章が長くなったのは、それだけ謝罪の意味がこもってるってことでひとつ・・

今回のシチュエーションについて、
相手がオールインする前のポットをP、
Pにコミットしたチップをx、
相手がオールインしたチップをA、
こちらがコールしたチップをB、
こちらの勝率をp
としても一般性を失わない。

こちらがフォールドした場合の期待値は　Ef=-x.
こちらがコールした場合の期待値は　Ec={P+A+B-(x+B)}p-(x+B)(1-p)=(P+A+B)p-x-B.
A=B　なので、Ec=(P+2A)p-x-A.

ここで注意しなければならないのは
Ec>Ef　であることと　Ec>0　であることはまったく別だという点。
つまり、Ec>Ef　であるからといって　Ec≧0　とは限らないということ。
Ec=Ef　のとき　p=A/(P+2A)であり、この式にxは含まれず、
この式をオッズとみなしてしまうと確かにxは無関係。

Ec≧0　となるときのこちらの勝率　p≧(x+A)/(P+2A)　は確かにオッズとみなせるが、
Ec>Ef　であれば必ず　Ec≧0　とみなしたことが今回の勘違い。
しかも分母のAの部分が実は2Aだったという体たらくorz
（インプライドオッズの不考慮）

262 名前：206 投稿日：2009/11/01(日) 17:25:04 ID:DArfXVlU

今回のケースでは、0＜x≦550,P=1100,A=B=1000　であり、
EcとEfの分岐点となる勝率は　p=1000/3100=10/31.
よって、
p>10/31　であれば、Ec>Ef　となり、コールが正解。
p<10/31　であれば、Ec<Ef　となり、フォールドが正解。

Ec≧0　となるとき、必要な勝率は　p≧(x+1000)/3100　であるが、
たとえば　x=550　のとき、p>1/2　であることが必要で、
これは、ベティングラウンド終了の地点で常に　x=(1/2)P　となる
ヘッズアップ卓では当然といえば当然のこと。

ここで新たな問題なのだが、オッズpというものがそもそも計算可能なのか。
今回の命題では　p=1/3　というのが前提条件となってるのだが、
これって本当に実践で想定できるものなのか。
フラッシュドローがオッズ計算の例示としよくあげられるが、
相手の手札がある程度絞り込めたとしても、その勝率は個別に様々だ。

○結論
プレイヤーがアクトを開始する前のポットをP
自分がPにコミットしたチップをx、
プレイヤーがベットおよびコールしたチップをA、
ベットおよびコールしたプレイヤーの人数をk、
自分の勝率をp、
ベットもしくはコールしたときの自分の期待値をEc、
フォールドしたときのこちらの期待値をEf
とすると、
・Ec≧0と見込める自信があるなら、p≧(x+A)/(P+kA)がオッズ（の目安）
・たとえEc<0だとしても、Ec>Efならコールせねばならない。

263 名前：206 投稿日：2009/11/01(日) 17:28:24 ID:DArfXVlU

これほど居丈高に計算式まで晒したのに、
それが間違っていたことが発覚した、
赤面ものの俺様に数学的素養の限界が透かされつつあるが、
結論の二点目に付いて気付けたのは今回の収穫であった。
ID:Ere99VWEに圧倒的感謝っ・・・・・！

>>253
(2)式は俺の間違いで、正しくは自分以外の内、
一人がコールした場合、
p≧(x+A)/(P+2A)=(3500+3000)/(10500+2*3000)≒39.4
二人がコールした場合、
p≧(x+A)/(P+3A)=(3500+3000)/(10500+3*3000)≒33.3

アウツ12枚というふうに負け前提で語ってしまうのは、
今回の俺もそうであるように、オッズを考える上での落とし穴。
そもそも負けてるとは限らないし、負けてたとしてもその勝率は
24％前後とは限らず、色々と自分で計算してみるといいが、
数％とか50％以上とか、数値は様々。

一人がコールしてきたときのオッズ39.4％というのは実はボーナスタイム。
勝率五分でもお釣りが来、これは前のベティングラウンド（プリフロップ）で
コミットしたのが三人であったために、プレイヤーの人数と要求される勝率に乖離が生じたため。
その代わり、それ相応のハンドが要求される。
さすがに48.1％というのはしっくりこないだろうが、
39.4％ならボーナスタイムということもあって、納得いくのではないだろうか。

264 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 17:48:34 ID:ny780Yri

つーかさ、Ec<0のとき、Ec>Efってありえなくね？

265 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 18:09:00 ID:DArfXVlU

実はその点は俺もしっくりきてない。
そんな状況がほんとにあり得るのか。
上にも書いたが、
「勝ってると思えばベット。負けてると思えばフォールド」
で、ベットの大きさは自信のバロメータくらいに考えるのがちょうどいいと思う。

266 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 18:35:18 ID:ny780Yri

Ef=-x
Ec=Ef+(P+2A)p-x-A
だからないんじゃない？

267 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 19:50:57 ID:DArfXVlU

EfはEcに内在しない。

268 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 19:58:49 ID:4PHVeOu0

フォールドの期待値はいつも０なんじゃないの？

269 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 20:47:39 ID:DArfXVlU

ポットにコミットさせた分を失うから実質マイナス。
損益といった方がいいかもしれない。

270 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 21:26:02 ID:Iw/czvAm

ちゃんと数学分かってる人の中には口を出したくなる人もいるだろうけど、
”どっちの手”が期待値が高いかちゃんと判断して下さいね＾＾

271 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 21:27:34 ID:4PHVeOu0

http://www.onlinepokerlabs.com/posts/calculations/24
これによると、

To answer these questions you need to calculate the EV of the call and the re-raise.
The EV of the fold, obviously, is zero.

It is necessary to note that the EV of an action is the difference of our stack between
the end and the beginning of an action, but not at the beginning of a hand. You can’t get
the money you have just invested in the pot.

EV（期待値）の定義を厳密にすれば理解できそうだね。

272 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 21:51:40 ID:GMikiHJ3

そろそろ炊き出しに並ぶかー

273 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 22:10:06 ID:S1J7jv2c

今酷いバッビを見た
あれやられた方はたまったもんじゃねえな

274 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 22:20:57 ID:A/UL/BLd

>>273
ｋｗｓｋ

275 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 23:00:52 ID:HLdAVg2+

たった今喰らいましたよｗ
AKでショートスタックでALLＩＮしたら9TにコールされてA5Jがフロップで勝ったと思ったらチップが向こうに行きましたよ。
78出てランナーランナーストレート。

276 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 23:02:20 ID:HLdAVg2+

↑漏れ3BBにレイズ→敵リレイズ→ALLIN合戦に訂正。

277 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 23:17:59 ID:A/UL/BLd

それはごくごく普通のだね。

278 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 23:39:35 ID:GMikiHJ3

残念、50位には入れなかった…

279 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 23:51:16 ID:qaFiFosZ

出だしが悪かったせいで、５０位行く寸前で落ちた…。
一応上位層には食いついているんだけどなあ…。

280 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/01(日) 23:54:08 ID:ny780Yri

うーん、Aのフルハウスが、3クアッドに負けたぜ。
やるせねぇな、オイ。

281 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:03:15 ID:5ykhE0rI

そりゃ事故だなぁ。どうしようもない。

さて今日はどのくらいまで行けるかな

282 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:10:28 ID:+Hjnhx4c

うわぁぁ
完全に自分のミスでバーストした…
今よりミスを減らせるように頑張らなくては

283 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:19:12 ID:TpJTEApp

>>282
どういうミスだったのか、お話しできるならお願いしたいのですが…。

284 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:23:12 ID:5ykhE0rI

どうせKハイかなにかのブラフミスったんでしょ

285 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:25:10 ID:TpJTEApp

>>284
あー、なるほど。こっちも最近はペアハンドじゃないと
信用できなくなってしまっている…。

もっと良いブラフの仕方を覚えたいものです…。

286 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:29:53 ID:5ykhE0rI

・・・飛んだ。

ジリ貧だったししゃーないか。
ここからファイナル入りするのがキツイ。

287 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:36:00 ID:hSB3oCb7

こんなオールインゲーにテクとかミスらしいミスとか、
そんなにないだろう

288 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:41:39 ID:+Hjnhx4c

>>283
事故じゃなくて完全にミスですが

テーブルの傾向−ややアグレッシブ（ブラインドは125−250でアンティ30だったと思います）
自分は約11000チップ持ちで−ミドルポジションでJJ
自分までフォールドで来たので1125でベット
するとチップリーダー（確かカットオフで約13000持ち）でややアグレッシブな人がコール

ヘッズアップになりフロップが２５８？（クラブ・スペード・クラブとかだったと思います）
※ローカードでスペードとクラブでセットストレートはない構成でした

自分が同じく1125ベットすると相手は最低レイズ
ここで自分はオールインを選択したんですが、相手がAAで撃沈しました

オールインした理由は
そのチップリーダーは10ハンド前くらいまでは2000チップしかなかったけど、オールイン対決を3回くらい勝って上がってきたことです
かなりアグレッシブな印象で1度スチールがオールインに発展した時の手がQ絡みのスーテッドだったのも理由です
もちろんここで勝てばトップ10は堅いと思ったのも理の１つです

ミスだと思ったのは
JJでフロップでAKQが出てないこの状況なら勝てると思ってしまった点にあります
実際はローカードのペアでセットになったケースや11000チップもっている状態でJJで無理する必要はなかったと思いました

289 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:42:25 ID:TpJTEApp

>>287
や、そうなんだけどさ。少しは覚えていたほうが
上位に行ける鍵なんじゃないかと思っただけ…。

290 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:47:42 ID:TpJTEApp

>>288
ありがとうございました。参考にさせて頂きます。
…やっぱり無理に勝負しない方が良いなあ…。

291 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:49:08 ID:+Hjnhx4c

>>288
最後の1行が日本語じゃなくなってしまった
＞実際はローカードのペアでセットになったケースや11000チップもっている状態を考えればJJで無理する必要はなかったと思いました
に訂正です



これは言い訳ですが
最初にいたテーブルがパッシブすぎてスティールしまくれたので
その感覚を引きずってしまった感はありました

292 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 00:52:16 ID:TpJTEApp

>>291
お気持ちは分かります。こちらもそうしようとしたら、
相手がアグレッシブor見破られて負けるなんて事もしばしば…。

293 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 01:26:33 ID:hSB3oCb7

大きなベットにミニマムレイズする奴はいつもいつも、
セットとかＡＡとか持ってるｗ

コールしてほしいのがバレバレｗ

294 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 01:39:46 ID:7+eSZsRO

ベネズエラ人に巻き上げられちゃったよ。
ボードがＡＸＹ　で相手がレイズしてこなかったからＡ持ってないと思ったら騙された＞＜
一つ勉強になりました。

295 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 02:04:42 ID:0deWh3Di

大きなベットにリレイズしてる時点で、マニアックじゃないかぎり超デンジャラスじゃね？
ミニマムだろうがなんだろうが、十分強いベットだよ。
スローボーラー相手にランダムにプリフロでリレイズ入れるプレー以外のリレイズはほぼオーバーペア以上あるんじゃないの？

296 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 02:08:21 ID:0deWh3Di

ごめん、間違った。スローじゃなくてスモールボーラーだった。

297 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 02:32:57 ID:R8xvxoT1

WSOP2009メインのPhil Ivy見てたんだが
ウィニングハンドをマック

アレは見たくなかったな

オンポカだと疲れてるときの多面打ちで
ハンド見間違えてることは経験してるんだが

ライブであんなことってあるもんかね？

298 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 03:46:56 ID:1a5u2OLR

ﾜﾛﾀ
妄想大爆発ですねw

299 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 07:15:26 ID:9gMvJ2oN

仲間内３人でテキサスやってみた。
参加料がうまい棒１本の総取りというどうしようもない勝負だがｗ
意外と楽しかった。

300 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 11:05:25 ID:OEnHBRHp

それくらいが健康的でいいよ、本当…
馬とか自転車とかバイクとか船に突っ込むよりかはずっといい

301 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 16:30:39 ID:bEQyaOrW

でもうまい棒は体に悪いよ

302 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 18:57:39 ID:UlKt6HUX

そんなことよりHac danがいいところまでいっていたという事実と
ベアスターンズのエグゼクティブがサバイブしてることの方が重要

303 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 21:07:30 ID:IqF32RRc

それがどう重要なん
通ぶりたかっただけちゃうの

304 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 21:23:37 ID:hSB3oCb7

リミットホールデムのヘッズアップキャッシュゲーム面白いんだけど、レーキ高くね？

Starsで 1/2 ちょっとやっただけで、レーキ$10くらい取られてるんだが

305 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/02(月) 22:52:18 ID:oRMm+IRd

ヘッズアップは最も技量差が出ると思うし面白いんだけどレーキ負担が重すぎる
トーナメントだと途中で抜けられないし

306 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 03:01:55 ID:t5MuZq7m

三窓はきついな、今のところできるのは三までだ・・・やる夫スレでは５とか言ってたな・・・いや、無理だろｊｋ
シットとかトナメでのこり２〜３人だったらルーズアグレッシブの方がいいかな？

307 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 03:17:32 ID:yzh49BkI

さっき3窓のうち２つに同時にAAが入って
ベットとかあれこれやってたら１つ間に合わなくて死んだｗ

プリフロで結構打ってただけに、かなりショックだった…
今の俺の瞬発力というか判断力だと2窓が限界だ…

308 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 03:55:09 ID:d9EMyfCd

複数窓でやる人って、それぞれ卓の相手の特徴を抑えてやってるの？
それとも手だけで機械的に？
どっちにしてもすごいと思うけど

309 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 04:18:25 ID:40xe9lFl

ヘッズアップの多面打ちでもしてるのか？
それともフロップ参加率100%なのかｗ

310 名前：307 投稿日：2009/11/03(火) 04:22:45 ID:3kq+wOvw

>>308
自分はエベレストでやっているのですが
プレイヤーノート機能を使って相手の気になるプレイを書き留めています

書くとそのプレイヤーの名前のところにメモマークが付くので
次に会った時に相手のプレイスタイルを一応把握できます
次に会った時には過去の情報ということになりますが便利です
同じレートテーブルで自分のインする時間帯が規則的なら、結構メモ付きの人とあいます

もちろん上手い人よりもフィッシュとか、オールインを多発する危険なプレイヤーに付けることが多いです

311 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 08:02:58 ID:UT67PzlZ

ぽかすたSNG３面打ちを毎日してるので、３面ともヘッズアップになることもたまにある。

元々かなりタイトに打ってはいるが、ヘッズアップになる頃にはかなりルーズにやらないと
ブラインドとアンティがとんでもないことになっているので、フォールドするかしないかの判断が一番難しい。
多面打ちするときは、自分のシートポジションや相手のプレースタイルよりも
自分のチップが残り何BBで相手がどんなカードでショーダウンしているかをチェックしている。

個人的にはヘッズアップが一番運のあるなしがはっきりすると思う。
ここだけは技術だけでは絶対勝てない。
逆にヘッズアップまでは丁寧にプレーしさえすれば、
９人卓SNG３面打ちで最低１卓はヘッズアップに持ち込めるはずだし、
もしそうでないならヘタクソだと思う。

312 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 09:42:26 ID:XGqf744d

ＳＮＧは入賞を増やすよりも１位を多くする方が重要だからね
どうしてもヘッズアップが苦手なら、ダブルオアナッシングでがんばるというのもありだが

313 名前：306 投稿日：2009/11/03(火) 11:08:49 ID:t5MuZq7m

>>308
うーんやっぱりそこら辺が適当になってしまうのは否定できない
俺の場合は飛ぶことを恐れずに卓の傾向とポジションだけでやってると言っていい

314 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 11:47:07 ID:IVFK3//c

SNGなら、『Aもしくはペアハンドつかんだらプリフロオールイン』みたいな
カミカゼスタイルでも勝っちゃうからあまり他人のプレースタイルは気にしたことはない。
もっとひどいことに、『なんでもかんでもプリフロオールイン』な
クレイジーなプレーヤーが勝っちゃったのを見たこともあるし。

315 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 12:44:14 ID:t5MuZq7m

ラスト３人で、ＪＪ、ＡＪ、ＫＫ（俺）、でオールイン合戦になってターンでＡでた悔しい

316 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 12:47:05 ID:JEyng1Yk

>>304
>>305
それは錯覚。
レーキは、参加したポットに対して発生するもの。
卓を囲む人数が少なくなればなるほど、
自分がポットに参加する回数は多くなるから、
レーキを多く支払わされたように感じるだけ。

317 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 13:01:00 ID:J+jZ+Rcl

SNG３卓回しで３卓とも２位だった俺が来ましたよ

318 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 16:31:38 ID:3kq+wOvw

やる夫のポーカーを読んで、ポーカーの読み物も良いなと思いました

現在は、ジェイムズ・マクマナスの「殺人カジノのポーカー世界選手権」と言う本に興味を持っています
この本を読んだ方いらっしゃいますか?

自分は戦略的な部分や心理的部分までしっかりと書かれたものを読みたいと思っているのですが
もし読んだ方がいたら感想を教えていただきたいです

また、おすすめの読み物があったら紹介願います
書籍、WEBは問いませんが日本語か英語が好ましいです

319 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 17:59:59 ID:DXF1NXQF

>>318
WSOPに取材がてら参加した記者がプロ相手に快進撃するお話。
ポーカートーナメントの苦しさと喜びが描かれていて、面白い
と思います。訳者もカジノ関係の翻訳に詳しい方なので違和感もありません。

他、殺人事件の取材の話もあるけどポーカーにしか関心なければ
そちらは読み飛ばせばいいしｗ

320 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 19:11:03 ID:QTFWU+zE

真崎 義博　訳

殺人カジノのポーカー世界選手権

ギャンブルに人生を賭けた男たち

ラス・ヴェガスをブッつぶせ!

カジノは奴らを逃がさない!

カジノのイカサマ師たち

シンシナティ・キッド

ハスラー

321 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 20:27:34 ID:xYkXhJRL

この本読んだ人いますか？
どんなでした？

? Snyder, Arnold. The Poker Tournament Formula 2?Advanced Strategies for Big Money Tournaments
Cardoza Publishing, 2008.
500 pages; paperback; $24.95.
http://www.pokertournamentformula.com/poker_tournament_book.htm

322 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 22:10:06 ID:OP9cKlGA

スーテッドがフラッシュ狙いやすくなるのはわかるけど、コネクターがストレート狙いやすくなるってのがよくわかりません
やるポーにもそこんとこ書かれてなかったし、どなたかこのド低脳にその訳を教えてください＞＜

323 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 22:26:10 ID:bE+qDx5Y

持ってるカード２枚とでできるストレートの組み合わせ考えてみろ
例えばAKと78とかで

324 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 22:28:44 ID:DXF1NXQF

>>321
そっちより、最初の方（2006年刊のThe Poker Tournament Formula）を読んだほうがいい。
2は通常のトーナメント（バイイン高め、ディープスタック）の戦略本だが
最初のは、長くても数時間で終わるようなストラクチャーのトーナメントの
戦略がメインで、国内のトーナメントに使える考え方が多く載っているし、
他の本にないようなユニークなアイデアがいろいろある。

2も、他の本にないような現実的な話がいろいろあるのでおもしろいだが、
日本人には最初の方がおすすめ。

325 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 22:35:19 ID:3kq+wOvw

>>319
ありがとうございます
参考になりました!

トーナメントの苦しさや喜びの描写って良いですね
自分の印象では、ポーカー版の麻雀放浪記かなと考えていましたｗ


>>320
カジノ関係の翻訳多いですね
信頼度増しました!ありがとうございます

326 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 22:38:11 ID:xYkXhJRL

>>324
ありがと

327 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/03(火) 23:11:53 ID:3kq+wOvw

>>322
本質はスーテッドでのフラッシュと同じです
ストレートになる組み合わせが多いです
フロップで考えると
78のコネクターを貰った場合
45678 56789 6789T 789TJの4組


しかし、57の1ギャップを貰った場合
34567 45678 56789 の3組になってしまうからです

ギャップが広がるほど組み合わせは減ります

もちろんターンやリバーで自分の持ってるカードが出れば価値はがた落ちです

328 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 00:07:36 ID:YON0vc9y

>>323
>>327

>>322がいいたいのはそういうことじゃないと思われる。
つまり、ストレートはフラッシュよりハンドランキングが下なのに、
ストレートドローのアウツはフラッシュドローのアウツを上回ることはない。
これではストレートを狙う必要はないのではないか、ということかと。

>>322のような疑問は誰もが通る道で、
その違和感を解く鍵は、ハンドランキングという言葉に隠された前提にある。
52枚から無作為に05枚選んだとき、役が初めから完成していたとしたときのその序列のこと。
要するにドローやリドローは計算に含まれないということ。

テキサスホールデムにおいて、ストレートとフラッシュとを比較したとき、
ストレートドローが両面待ちの場合、
そのドローからの完成率がほとんど同じだとすれば、
実際にその差を決定付けてるのはデルト（パット）での完成率。
ストレートはフラッシュのほぼ倍。

329 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 00:08:49 ID:YON0vc9y

実践ベースでいうなら、
「フロップストレート」は「フロップフラッシュ」に比べて２倍完成しやすいということ。
ストレートやフラッシュはドローで完成させる役というイメージがついつい先行しがちなので、
こういう錯覚が生じるのはある程度仕方なく、オープンエンダーだけならまだしも、
ガットショットの機会がそれに輪を掛けて多いのがそのイメージをさらに助長させている。

両面ならともかく、カンチャン待ちをあっさりフォールドするどころか、
ドローとしてさえ扱っていないプレイヤーが多い中、
ランキングがたいして高くないのにドローだけは立派に少ないこのアウツが、
実はストレートドローの完成率の組合せ総数を下支えしてるので、
ストレートドローの完成率すらフラッシュドローのより低いのではないかと誤解してしまう始末。

↓結論
ストレートはフロップで完成させるものであって、ドローイングで追っていくものではない。

330 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 00:14:29 ID:+BLeCfRH

俺はフラッシュのが好きだな
ストレートできた嬉しいってなってても
相手のストレートでけられることが多い

331 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 00:19:14 ID:LNZNxlfp

ストレートはフラッシュに食われ
フラッシュはフルハウスに捲くられ
フルハウスはクアッドに刺される

NLは断然ペア優位
AKなんてうんこですｗ

332 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 00:24:38 ID:KM6a3sf8

フラッシュはドロー潰しに来られるし、
ドロー引けてもポジション無かったら警戒されて、ポットサイズ小さくされるし、
ペア＋フラッシュドローもしくは、オーバーカードドロー＋フラッシュドローとかで、
アグレッシブに攻めてないと苦しいよね。

333 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 02:43:26 ID:a5UEb6RW

333!ゲッツ

334 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 04:41:32 ID:7Kxft+6Q

今日の出来事

0,01/0,02$NLの10人卓でポジションはBB

ハンド　AA
リンプ3人でポット打って2人コール
フロップA　K　8　のレインボー
　AXｓいると思いチェック　チェックでターンへ
ターン　J
とりあえずハーフ打ったらポットリレイズで1人フォールド　オールインすると相手もオールイン


10　Q　持ちでした

Aセット出来て舞い上がってストレート目が見えなかった自分を殴ってやりたいorz

335 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 14:55:31 ID:iYYM2csw

スリーカード掴んだらボード見てストレートがないか確認。
ストレート掴んだらボード見てフラッシュがないか確認。
フラッシュ掴んだらボード見てフルハウスがないか確認。
フルハウス掴んだらボード見てフォーカードがないか確認

建設現場の安全標語のようにプレー前には必ず声に出して3度唱えなさい。


いつまでも あると思うな 金とツキ

ツーペアで オールインすりゃ 事故するぞ ナッツハンドは スリーカードだ

これも壁に貼っておくように。

336 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 18:21:17 ID:ok/3PHOQ

>>335
よぉお魚さん

337 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 18:25:52 ID:d5WHqJ3W

ナッシュ均衡という概念を使うと、たまにブラフするのも
数学的に最適な戦略として正当化できるとか。
そのへんの詳しい説明ができるヒトはいますか？

338 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 18:47:12 ID:HWZRw0XO

>>335
気がついたらブラインドを掠め切られてそうだな。

>>337
いいたいことは分かるが語義矛盾。
戦略の変更が利得の上昇につながらないんだから、
ブラフしたら本来の利得分が下がる。

マルチウェイになるとお見合いになりがちだから、
出し抜いてやろうという気についついなるのは分かるけどね。

play my handを重視しない人が多いけど、
ショーダウンまでに必ず降りるか降ろさなきゃいけないってわけじゃないんだから、
もっと落ち着いてもいいと思う。

339 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 18:58:53 ID:0ekMnEnc

>>337
http://homepage1.nifty.com/pokergame/pokergame.html
ここにあるよ。

340 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 19:10:05 ID:d5WHqJ3W

>>339
ありがと。
“Nash equilibrium poker”　でグルるといろいろひっかかるけど、
イマイチ理解できない。

341 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 19:40:56 ID:iYYM2csw

>>338
ディフェンシブなリレイズをかければ何の問題もないよ。
それが理解出来ないバカは知らないが。

342 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 21:33:00 ID:0ekMnEnc

>>340じゃあ、日本語で。

すでにポットが存在している状態で、先手が常に自分が勝っているか、負けているか解っている場合、
先手のベットパターンは４つある。（チェックはない、ベット額は一定）
１．勝ってる時も負けてる時も全てベットする戦略の場合。
２．勝ってる時だけベットして、負けてる時はフォールドする戦略の場合。
３．勝ってる時フォールドして、負けてるときベットする。
４．常にフォールド

後番のベットパターンは２つ。
Ａ．コール
Ｂ．フォールド

この４つの内、相手がABどちらのリアクションを取っても、先手の期待値が最大になるものが、
「純粋戦略のNash均衡」となるが、それは存在しない。
（一番勝ちそうな、２を選んだ場合、２Ｂ（０になる）＜１Ｂ（ポット分勝つ）となるので他に期待値が最大となるものがある。
また、１を選んだ場合、１Ａ（０になる）＜２Ａ（ベット分勝つ）となるのでこれも最大にはならない）

そこで、先手は後手がＡＢどちらを取っても、確率的に最適になるよう４つの戦略を混合する（「混合戦略のNash均衡」）わけだが、
３と４は明らかに１．２に対し劣っているので除外して、１．２のみを混合する。
確率的に最適になるよう１と２を行う割合を出した場合、それぞれ１／２行うのが最適戦略（相手がＡＢどちらをとっても期待値が同じ）となる。
１には負けてる時もベットする戦略、つまりブラフが含まれているので、
確率的に期待値が最適になる戦略には１／２でブラフが含まれる戦略を行うことが最適となる。
（>>339では１／２でブラフを行うとなっているが、１／２の１／２なので１／４だと思う）

こんな感じ。数字とか詳しい解説は>>339を見てくれ。

343 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 21:47:58 ID:d5WHqJ3W

解説ありがと。
理解するのに時間がかかりそうだけど、勉強してみる。

344 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/04(水) 22:35:00 ID:jeuR5BLm

amazonで配送無料やってるなぁ。Every Hand Revealed今のうちに買っておくか

345 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 00:48:27 ID:BeyLZRZK

今日のぽかすたSNG
４５人卓：３位　２７人卓：４位　１８人卓：３位＋４位　９人卓：優勝
で全卓入賞でトータル４３４０の勝ち。

とりあえず口だけ番長の>>336と一度手合わせ願いたい。

346 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 00:55:43 ID:oW3zZGKd

ポーカーが上手な人が羨ましい。
私は初心者ですが、以前某国で打ったとき、
エースハイのフラッシュでオールインしたら
ストフラに負けたことがあって、それがトラウマになって
それ以来ポーカーは打ってないです。

347 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 00:59:16 ID:R2In9cc+

>>345
証拠が無い時点でみんな口だけ番長だと一体ネットで何を学んできたのか

348 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 01:00:28 ID:6WbYKjG/

一日で4000ドルも稼いだのか
働くの馬鹿らしくなるだろうなｗ

349 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 01:24:57 ID:1spJM7Ml

45人SNGってバイインいくらの奴？

350 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 02:34:26 ID:yZmw81kn

プレイマネーにきまってるだろｗ

351 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 08:03:01 ID:lAvvUIH/

>>342
それ間違ってるんじゃないか？
後番のベットパターンが２つだとしても
それぞれ1/2ずつとは限らない

そもそも先番が勝ち負けを判ってるという非現実的な前提だが、
何故後番だけ完全ランダムなアクションの設定なのか？
何か他の条件があるの？

352 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 09:38:36 ID:jXR+NYCW

>>345
童貞くん妄想乙

353 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 10:30:08 ID:iHeXKkn3

ヨーロッパでしか打ったことないからユーロでないとピンと来ない。
ローレートはバイイン100で2/4、ハイレートはバイイン200で5/10だから
夜中過ぎから参加すると非常に怖い目に遭う。

354 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 11:09:50 ID:iHeXKkn3

>>347
ひょっとしてスターズのトーナメント履歴の残存時間を知らないのか？

355 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 13:57:00 ID:ANn9ydkE

ウィークタイトな漏れが唯一出来た快進撃・・・

２時間もの間、ずっとアグレなプレイヤーにプリフロやフロップで下ろされ$1/2で$30ロストした後、
珍しくアグレなプレイヤーがボタンでチェック。漏れ77でSBからコール。

4players
フロップ：QhTc7h

キター！！！

漏れ：チェック
他２人もチェック：
アグレ：ポットベット
漏れ：コール
他二人：フォールド

ターン：（忘れた）
漏れ：チェック -> アグレ：ポット -> 漏れ：コール

リバー：9だった気がする(no flush)
漏れ：（相手がバカ打ちすると信じて）チェック ->

相手：オーバーベットオールイン

キター！！！

showdownでマックされた為、ブラフなのか何なのかはわからんかったが、
ともかくダブルアップキター！！！

最後に、トラップされたそのアグレは、その後tiltになってあっさりと消えていきましたとさ。

356 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 14:27:37 ID:KiHvb4di

上記とは違って（上記もそうなのかもしれないけど、利益を最大化したという意味では唯一発揮出来た実力だと自負してます）
完全に運で勝ったパターン

しばらく後、$1/$2でプリフロ$25raiseで３人コールとかが普通に起きる異様な状況に変化。
ウィークな漏れ、４時間何も出来ずにひたすらフォールドして$100ロスト

漏れ：ちょっと飽きてきてK9o(middle position)でlimp
その後珍しくレイズが起きずに7人残る

7players/$14 pot
フロップ：KQ9(with 2 club)
SBのアグレ：$10
漏れ：（ちょっと怖いけどリスクを取るか）コール
他１名：コール
他４名：フォールド

ターン：9

フルハウスキター！５時間、長かったよ・・・

アグレ：$20 -> 漏れ：JかQかclubでも来ないかな〜と期待してコール
リバー：5(no flush)/$84 pot
アグレ：$30
漏れ：$130 raise ★今思えばこの額は悪手だった(ﾍﾞｯﾄ額が異様だっただけで、ﾌﾛｯﾌﾟ以降はそこまでダメプレイヤーでもなかった為)。
相手が残りの"9"とか持ってない限りコーって来ないだろうし。せめて$90とかだった(それはそれで怪しまれそうだから難しい所だけど)。
アグレ：（長考の末）コール

っで幸運にも、アグレは9を持っていたと。

最後に、その不運なアグレは、その後tiltになる前にテーブルから去っていきましたとさ。

357 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 14:55:07 ID:KiHvb4di

上記、表記が間違ってる箇所がいくつかあったが、気にしないでもらえると助かる。

>>342
経済学で学んだ事がまさかこんな所で役に立つとは・・・
勉強になります。

The theory of pokerの"Game theory and bluffing"にも期待値の観点から似たような事が書かれてますね。
（ここの住民なら皆知ってる事だと思うけど、念の為）

358 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 15:18:49 ID:htAht6L4

俺の場合は必ず相手がQQ

359 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 18:49:52 ID:vCAL8Z8d

コーって
コーって
コーって
コーって
コーって
経済学で学んだ
経済学で学んだ
経済学で学んだ
経済学で学んだ
経済学で学んだ

お花咲き乱れだなｗｗｗｗ

360 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 19:09:53 ID:R2In9cc+

ｱｸﾞﾚなﾌﾟﾚｲﾔｰ（ｷﾘｯ
最後のはただのアホだろ・・・

361 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 19:41:57 ID:zcCrHp5X

んで日本人で一番つよいの誰なの？

362 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 20:38:28 ID:p4Tn5HWM

>>351
ちょっと繰り返しの部分も含んじゃうけど、こんな感じ。

先手も後手も相手が混合戦略を取っていると理解して、お互い混合戦略に対して最も期待値の高くなる方法を取る。
その場合、後手のベットパターンはベット・コールそれぞれ１／２行うことになる。（後手の最適戦略）
「混合戦略のNash均衡」は、相手も最適戦略を選んだときのみ成り立つ。（戦略が均衡する条件が成り立つとき）

もし、後手が決められたベットパターン（純粋戦略）を行うのであれば、先手はそのベットパターンより、
期待値の高い戦略を取る事になるが、>>342の組み合わせで示した通り、ある一つの戦略のみを取り続けた場合、
相手がどのようなリアクション（相手も純粋戦略におけるリアクション）をとっても他のどの戦略よりも必ず期待値が高くなることはない。
（勝ってる時にベット、負けてる時にフォールドを続けた場合、後手が常にフォールドすると期待値は０になる）
ので、それはない。

つまり、じゃんけんでいうと、相手がグーを出すという純粋戦略を取った場合、自分はパーを出し続ける純粋戦略をとるべきだが、
そうすると相手がチョキを出し続ける場合に負け続ける。以下略。
このようにどのような純粋戦略を取っても、二人の戦略の組み合わせに均衡は起こらない。
これが「純粋戦略のNash均衡は存在しない」ということ。

なので、グー・チョキ・パーを混合する戦略を取る。
このとき、相手が純粋戦略を取らないことを前提にした場合、グー・チョキ・パーの絶対的な強さは変わらないため、
それぞれ１／３とることになる。この場合、自分が１／３、相手が１／３それぞれの手を出す戦略を選ぶときが、
「混合戦略のNash均衡」となる。
当然、相手がグーしか出さない純粋戦略を取ることを知っているのならば、自分はパーだけ出す純粋戦略をとれば良いが、
先の理由で均衡は起こらないため、相手に勝つことを目的としている限りこれはおこらない。

先手だけ勝ち負けが解っている理由だが、>>339でそうなってたからなんだけど、
「自分が負けているという状況でベットする」ことがブラフなので、ブラフする状況を含む想定ということ。
想定状況や詳しい説明は全部>>339だから、そっちを見てみてくれ。

363 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 20:55:19 ID:p4Tn5HWM

全部ひっくるめてすげー簡単に書くと、
・混合戦略下で相手と自分の最適戦略が同時に成り立つ状況のこと＝「混合戦略のNash均衡」
・相手の混合戦略に確率的にフォールドすることが含まれている場合、自分の混合戦略にはブラフが含まれる。

ってことかな。
ここまで書いといてなんだけど、俺もNash均衡なんて知らんかったから、
>>339で読んだこと書いただけだけど、多分、大体あってる。多少、間違ってる。

364 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 23:02:12 ID:lAvvUIH/

>>363
じゃあ、それ
何も言ってないのと一緒だよ

まず２人のプレーヤーの対戦だから何の情報も無ければ勝率は50％ずつ
オリるか勝負するか２つに１つ

ジャンケンでもグーチョキパー適当に混ぜて出しなさいって言ってるのと同じ

365 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/05(木) 23:29:39 ID:p4Tn5HWM

>>364
どういうこと？

>>337の問いの、答え
混合戦略のNash均衡のとき、ブラフを含む戦略が数学的に最適な戦略であるという説明にはなっていると思うし、
>>351のなぜ後番は完全ランダムなアクション設定なのかって答えは、
完全ランダムじゃなくて、後番の最適な混合戦略はコール・ベットを１／２の確率で行うことなので、って答えてると思うけど。

何の問いに対して間違っていて、何の問いに対して何も言ってないのと一緒なんだよ。

366 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 00:39:20 ID:oOLHdPzR

日本一なのはアイスビールちゃん。プロだもん。

367 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 00:43:15 ID:VXCNmil9

日本一を決める大会とか無いの？
数回やってポイント制で年間チャンピオンを決めるとか。
公式っぽいのはなくて、オンライン、海外でが主なのかな。

368 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 00:57:48 ID:Q3VUYPHX

なんかの番組でヘッズやってたおっちゃん、そこそこ有名だよね。
中年のがっしりした人。大卒だったか、大学中退で即効ベガス行ったとか。

カガワさんって人も番組出てたけど、何者か結局解らなかった。
痩せ型の普通の人。

369 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 02:13:12 ID:a5K/G2yO

オールイン勝率が出ないポーカールームは信用出来ない

370 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 07:24:24 ID:LGwSogyY

最近ホールデム始めた初心者です。
ルールと用語を一通り覚えたレベルですが、
洋書で構わないので、基礎的な戦略を学べる本のおすすめを教えてください。

371 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 09:31:43 ID:aMGKXJWf

>>338
どのへんがあなたの言う意味での“語義矛盾”なんですか？

372 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 09:42:33 ID:aMGKXJWf

>>370
最初に読むべき教科書的な本は
The Theory of Poker , by David Sklansky
かな？

373 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 10:12:44 ID:XPzvhVmR

俺くらいになるとPokerStars.netで500,000$くらい１日で稼いじゃうわけよ　＾＾
ミジンコどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 10:43:01 ID:eGEL698F

働かなくていいねｗ

375 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 10:52:07 ID:4Ygh2HXb

comじゃないのかよ

376 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 11:08:55 ID:uBkkpRwL

日本人が一番集まるイベントは何でつか？オンポカで

377 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 11:18:28 ID:TAf4exLL

>>370
>>372に加えて
Phil Gordon's Little Green Book
Harrington on Hold'em
もいい本だよ

378 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 11:27:36 ID:xXQA6aMu

>>376
エベレストの全日本フリーロール(日曜夜10時)　おおよそ300人弱の規模。

379 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 11:41:59 ID:igV3n/S+

>>365
後手の最適戦略が｢1/2で受けるかオリるかとなる｣
という事が勝率1/2の空疎な前提に依存している

ジャンケンでどの手を出しても勝率1/3なのだから
グーチョキパーを1/3の確率で適当に出すのが最適と言ってるのと同じ
数学的な意味はそれだけ

本やググりで専門用語を仕入れるのは別に悪くないが
常に自分のアタマで考えないと

380 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 11:45:05 ID:aMGKXJWf

“自分のアタマで考え”てナッシュ均衡なんていうノーベル賞級の
数学的理解のレベルにまで到達できんのか？

381 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 11:48:41 ID:aMGKXJWf

“自分のアタマで考え”てフォールドの期待値は常に０だってことを
知らなかったとかバカみたいだろ。

382 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 11:59:23 ID:VXCNmil9

どんな証明も正しければある意味当たり前なんだよな。
要点は自明でもちゃんと理屈を踏んでるってことだ。
１＋１＝５だったらそりゃ驚くが。。

間違いを指摘するなたともかく、
親切で説明知れくれた人をアホ呼ばわりする人は
自分で誰もが驚くポーカーの新理論を出すべき。

383 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 12:02:40 ID:aMGKXJWf

たまにブラフすることが数学的に最適な戦略であるって
“自明”だとは思わないけどね。
驚くべきことだと思うけれども。

384 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 12:06:46 ID:VXCNmil9

>>383
そうだね、自分も自明とは思わない。
自明は”たまにブラフすること”についてじゃなく、

たとえ自明の事柄でも、
ちゃんと理屈を踏んでる事に意味がある

って言いたかったんだ

385 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 12:08:36 ID:4Ygh2HXb

優勝、入賞、単なる暇つぶしなど目的が異なるプレーヤーの集まりで最適解は存在しないというのは、ゲーム理論の大前提のはずだが。

386 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 13:06:43 ID:eGEL698F

83oでボードAKQでも、参加者に「こいつ持ってる」と思わせて下ろせれば勝ち。
と俺は思う。

387 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 15:18:15 ID:igV3n/S+

>>383,384
いや、自明だよ

例えばグーチョキパーで勝ったときのPAYが１：２：５の比率だとすると
最適戦略はグーチョキパーを１：２：５で出すことになる
勝っても１しか貰えないグーを出すことはブラフに相当する


これは古典的といってもいいぐらいの例題です
お疲れ様

388 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 15:32:46 ID:YsN/+VLM

ブラフにしか負けないチョキを出し続けてればいいんじゃね

389 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 15:40:51 ID:VXCNmil9

>>387
アナタハアタマガイイデスネ

>>388
ナッシュ均衡の話でこれはないよなｗ

390 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 16:13:32 ID:4Ygh2HXb

>>387
ポーカーの話しようぜ

391 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 16:18:47 ID:lo1SDq4Q

つまんねー針たらしてんじゃねーよゴミレスどもが

392 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 17:15:28 ID:LGwSogyY

>>372
>>377
ありがとうございます。
とりあえずその二つを順に読んでみようと思います。
いちおう内容確認したいのですがさすがに地方のジュンク堂にはないですよねぇ…

393 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 17:18:23 ID:eKpHGyis

>>392
本当の初心者なら
Texus Hold'em for Dummies あたりから嫁。
十分勉強になる。

394 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/06(金) 17:38:36 ID:YsN/+VLM

>>392
米アマゾン（amazon.com)なら目次までなら見られるよ

395 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 00:03:41 ID:v/89zf+e

>>361
ユーチューブで半永久的に語り継がれるであろう、
伝説のオールインモーメントを残した
モトユキ・マブチに一票。
>>ID:p4Tn5HWM
わざわざジャンケンで言い換える意味がわからん。
わかりやすく例えたいんだろうが、わかりやすくなってないｗ
>>373
ミジンコ言うなｗｗｗｗｗｗｗ
>>379
部分ゲームでみればもちろん勝率は中央値から大きく振れるが、
ヘッズアップ前提で全体ゲームで捉えれば1/2としていいと思う。
>>385
プレイヤーの戦略がすべて、
最適といわずとも最適解に漸近的であろうとすることが大前提だからな。
あの利根川先生もカイジとのＥカード勝負でおっしゃっていただろう。
王は奴隷の捨て身を最も恐れるとｗ

下手糞を自覚するプレイヤーはリスキーに振る舞った方が自らの期待値を上げるという、
このスモールボールの逆をやられるとプロは、
ナッシュ均衡を探れないという意味でも困るから、
本当は隠しておきたいスモールボールという戦略について解禁することで、
その改善を図ろうとしてるのが今のポーカー会、かな。
>>387
>>お疲れ様
373といい、煽りが唐突なのがおもしろいなｗ

396 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 00:13:54 ID:InyzxinW

雑誌カジノジャパンで書いてたMOTO、Aの４カードでロイヤルに負けたヤツが
日本人トーナメント賞金ランクを載せて、自分がトップだと言ってた。
参加費を賞金の何倍もブッ込んでるか分からないから単純に賞金額では
判断できないと思うがどうなのか。

397 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 01:55:46 ID:3V3WHIWr

>>395
俺、じゃんけんの人だけど、じゃんけんの話はまったくそうだね。
つーか、ゲーム性も違うし、ちがうもんになってる気がする。

さておき、他のプレイヤーのハンドを全て見れるリプレイ機能があるポーカーサイトってないかな？
麻雀やってたときは、強いプレイヤーの牌譜見たり見学したりで、自分のやらないプレイがあったら、
何故そうしたのかを良く考えてたんだけど、ポーカーでハイレート見学してもあんま意味ないしなぁ。

ガス・ハンセンのオージーミリオンズの本でも買おうかな。英語読めないけど。

398 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 02:14:30 ID:v/89zf+e

>>396
プライズとプロフィットは違うからな。
税金の関係もあるし、日本一は表に出てこないんじゃないかな？
>>397
ん？東風厨か？
CGはあるがTNはない。
見学プレイはあんま意味ないと思う。
麻雀見たくシチュが複雑多岐じゃないし、
裁量プレイで充分強くなれると思うよ。

399 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 02:39:55 ID:OlVUnyc5

エベレスト半端ない下ブレくらってますわ
まぁトータルでは勝ってるからボチボチ潮時ですかね
勝ち逃げさせてもらいますわ

最近アンチレスがついてたのもうなずけますわ
擁護してたのはやっぱり業者やねｗ

400 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 03:32:44 ID:3V3WHIWr

>>398
そうかぁ。ありがとう。

特にフロップとターンのＣＢが気になってね。

俺はヘッズでアウトポジションなら、フロップにピクチャーが２枚落ちるか、
ローカードが固まって出るか、３連スーテッド以外は全てＣＢして、
インポジションで相手チェックなら、１００％ＣＢ。

フロップでＣＢした場合、ターンのアウトポジションなら、
ピクチャーの２枚目かつ１枚目よりハイカードが落ちるか、
ストレートとフラッシュともに完成させるカードが出ない限りほぼＣＢする。
インポジションの場合は、自分の手の強さ通りに行う。
ただし、インポジでストレートドローまたはフラッシュドローがあり、かつ、
ハイカードまたはペア（トップペアでなくとも）がある場合には、ＣＢを行う。

ちょっとＣＢとは話がズレるけど、自分にハンドが入っていて、
ターンでフラ目（同じスーツ２枚）がある場合、１００％ベットをする。（チェックレイズは狙わない）
ドローを降ろすためよりも、ドローハンドであるかの確認が目的で、
ここでベットしておかないと、リバーで相手のフラッシュドローを完成させるカードが落ちて、
自分がセットなんかだったら、大惨事。
しかも、非常に判断が難しいブラフまでされる始末。
（ターンがチェックチェックなら、相手のブラフに対する抑止力が弱い、
情報が少ないのでブラフとしての効果が高い、ブラフじゃなかったら眠れなくなる負け方をする）
ターンでスロープレーしたことで、どんだけ負けたことか。

このへん、キャッシュゲームの強い人はどうしてんのか気になってさ、
ＴＶだと、アンティあったり、ブラインドが高かったりで、どうにもね。

401 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 09:02:51 ID:DbTFkRN5

>>400
ナッシュの均衡がどうたら、素晴らしいとか言ってたけど
全然分かってないじゃん(爆)
ある状況下でアクションを100％決めてたらダメなんじゃないの？？
アタマ悪いでしょ、何がピクチャーだよ

まあ、アホでもある程度プレイできてしまうポーカーという種目を選んだのは
キミにとって最適戦略なのだろう

402 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 18:37:25 ID:Zbk5ltbP

ブラフがナッシュ均衡になるんだ。
なるほどなぁ。

403 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 18:44:49 ID:yXgPsVgP

アンチレスは同じ奴が粘着して何回も書いてたってのは普通の読解力があればわかりそうなもんだけどね。
それだけいうならPTのデータ出せって言われてだーれもだせなかったんだよねｗ
まああやしいと思えばうつればいんでねーの

404 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 19:07:28 ID:ceZ8Alrn

俺だったらスリーカードは捨てるね、ストレートやフレッシュより弱いからな

405 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 19:49:08 ID:6m+LzQIz

エベキチさんだ！
勝ってるのに業者認定って着想できるって
本物ですよね

406 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 19:51:24 ID:QA/k+sFy

普段ここに書き込んでる人らってどこでプレイしてるの？

407 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 20:49:18 ID:v/89zf+e

>>400
CBとかそういう概念にあまり捉われすぎないほうがいいと思う。

ボード如何によってベットするかどうかを決め打ちしてる人は意外に多い。
一見、自分にとってリスキーとも思えるボードでは打たない。その方が安全だと。
ただ思い出してほしいんだが、コミュニティカードというのはいうまでもなく、
すべてのプレイヤーで共有するものなのだから、
危険な（危険に感じる）度合いは自分目線では本来相手も同じことだよ。
回避しているようでそれはリスクを回避していることにならない。

もしボードが要因で発生するリスクがあるとすればまさしく、
>>400のようにplay the boardで決め打ちしているという事実が敵に発覚することだろう。
確かに発覚するまでにはかなりのゲーム数を要するのでライブゲームと違い、
同じプレイヤーと何度も卓を囲むことがないようなオンラインではいうほど気にすることはない。

これに対し、ボードを類型化してその各々についてプレイヤーの情報を整理しているような、
俺のようなプレイヤーは、シメシメ、カモがネギを背負ってやってきやがったとばかりに
>>400がCBするようなボードでは積極的にレイズするし、さらにその額は手の強さに応じて変える。
>>400がチェックするようなボードではベット額を小さくし、ローコストでポットをスチールにいく。
この手のプレイヤーはなぜか、CBしたボードで自分に手が入っていると、
こちらがレイズしても着いてくる傾向にあり、見送ったボードでは警戒心が無駄に強いからだ。

408 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 20:50:43 ID:v/89zf+e

ナッシュ均衡についてその理解に自覚があるんなら、ゲームをもっと俯瞰してもいいんじゃないかな。
ドロー目でチェックしたためにターンやリバーでそれが落ちたとき、
ベットレイズされると降りられないという議論はよく目にするけど、
自分の手が１ペア程度ならともかく、３カードでしょ？
確認コールするには充分そのコストに見合うと思うよ。

フロップ３カードができるとフロップかターンでスローを挟む傾向が日本人は強いけど、
これはむしろハンドバリューに対して、取るべきリスクが少なすぎる。
リバーまでにドロー目が落ちなければ、獲得できるのは１ベット分。
落ちてベットレイズされたとき、確認コールしなければ、
３カードのような中位役を２ベット分だけで降りるという、
そのような弱さを情報として敵に知らせることになり、こちらの方が割りに合わない。

アクションは、ベティングラウンド毎に考えるんじゃなく、
リバーまでを想定した上でコスト計算しないと。
でなきゃ、フロップからリバーにかけてハンドとポットのバリューバランスが
自分の感覚とどんどんずれていき、俺のようにリバーで怒涛に攻められちゃうぞ。
これでは、レイズによって容易に先行後攻が逆転するポーカーのようなゲームで
ナッシュなんちゃらを応用しようにも、宝の持ち腐れ。

409 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 21:01:23 ID:UX7uQws5

最近3行以上書く奴がいるけど
ここどこだと思ってるんだよブログでも書いてろよ・・・もう書いてそうだな
未入金から〇〇ドル貯める（ｷﾗｯ　とか

410 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 21:29:56 ID:5993ydaD

３卓まわしでタイトパッシブ・ルーズアグレッシブ・タイトアグレッシブと打ち分けてるオレからみれば、
『一人の人間は単一傾向で打ってる』と思い込んでる>>407-408はカモ以外のナニモノでもない。

411 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 21:30:31 ID:WsP7ZpTd

14スレ目までナッシュ均衡について語られることがなかったとか、
フォールドの期待値が常にゼロだという初歩的なことについて
理解できてないやつがいたとか、このスレはそういうレベルのものだったの？

412 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 21:33:11 ID:VT9afc9t

初心者が初歩的な事を聞き、
中級者が誇らしげに語り、
プロ級の人は微笑ましく眺めてるんじゃないかな。

413 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 22:07:43 ID:v/89zf+e

>>409
自治厨uzeeeeeeeeeeee
ブログでも書いてろよ←この言葉、そっくりそのまま返すわ
早くコテハンつけろよ。
おまえ以外の全員が、おまえをあぼーん登録することで救われる。

>>410
タイトパッシブ・ルーズアグレッシブ・タイトアグレッシブだとか、
テーブル全体での相対的な立ち位置でしかないのに、自分基準でしか語れず、
『一人の人間は単一傾向で打ってる』と思い込んでる、
と思い込んでる>>410はカモ以外のナニモノでもない。

>>411
粘着乙。おまえ、ストーカー気質っていわれたことない？
期待値をそのまま数学的な定義でしか捉えることのできない、
頭の固いお前に理解してもらおうなんて、誰も思ってないから。
コンテキストくらい考慮しような。
それとも厳密に損益だとはっきり言ってほしいか？

414 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 22:09:34 ID:v/89zf+e

あと、古参気取りも恥ずかしいからやめといた方がいい。
しかも、ナッシュ均衡について語られてこなかったなんて誰も言ってないし。

最古参のFISHはもうとっくに引退してポーカーより稼げる仕事にもう就いてる。
FISHの頃のポーカー総合スレを羨む気持ちも分からんではないが、
おまえの望むような良スレや良レスはもはやないってことにいい加減気付け。

>>412
こういう傍観者気取りが一番下手糞なんだよなｗｗ

初心者（笑）
中級者（笑）
プロ級（笑）

さっきのタイトやらパッシブやらの横文字野郎もそうだが、
相対表記したきゃ、基準を示せよ。

415 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 22:12:41 ID:/m4T1qW3

正直、全く理解できません

416 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 22:22:14 ID:5993ydaD

長文書く奴に限って、ロクな奴がいないw

417 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 22:23:01 ID:5993ydaD

とりあえずID:v/89zf+e　は能書きはいいから、
オンラインポーカーのIDと収支を晒せよ

418 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 22:25:45 ID:zBVLpM6f

>>413
＞期待値をそのまま数学的な定義でしか捉えることのできない

値なんだから、数学的にしか捉えられないんだが。
まさか、期待値を『経験と長年のカン』で解釈するつもりですか？

419 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 22:36:55 ID:3V3WHIWr

図にしてみた。


　負けてるハンド　　　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(１００ＢＢ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　ブ 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　ラ　　＼　　　　　　　　　(１００ＢＢ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　フ　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(１００ＢＢ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　　　　 　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　スロープレイ
￣　 | い　相　リ|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| う　手　レ|　　　　　　 　　ノオ　ー　ル　イ　ン　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| 気　が　イ|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 持　ブ　ズ|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ち　ラ　食|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　フ　ら|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　だ　っヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セット
　　　 　　と　.て
　　　 　　　　　も　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　　　ナッシュ均衡

420 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 23:05:47 ID:UX7uQws5

>>419
まともな図じゃねーか
元AAに比べると

421 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 23:08:27 ID:lKhtu0Eu

>>413

＞タイトパッシブ・ルーズアグレッシブ・タイトアグレッシブだとか、
＞テーブル全体での相対的な立ち位置でしかない

参加率５％以下がロック、同１０％以下がタイト、同２０％までがルーズです。
テーブル全体での相対評価ではなく、単純にプレーヤー個人の参加率で決まります。
この程度は常識で今更申し上げるまでもないと思ったのですが、
ご存じないようでしたので、参考までに。

422 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 23:34:08 ID:kiBnTkV6

>>421
全員がロックだと９％でもルース

423 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 23:51:57 ID:v/89zf+e

>>415-418
まさかの四連続ageｗ
おまえら必死すぎｗ

>>421
＞参加率５％以下がロック、同１０％以下がタイト、同２０％までがルーズです。
＞テーブル全体での相対評価ではなく、単純にプレーヤー個人の参加率で決まります。

決　ま　ら　ね　え　よ　っ　！
おまえ、「相対」って言葉の意味、分かってんのか？
それと、お前に限ったことじゃないんだが、テーブルに何人いるかもちゃんと示せ。
フルリングでプレイする奴が多いせいか、フルリング前提で語る奴が多いのは分かるが、
おまえがいうように、パーセンテージで具体的に参加率を評価できたとしても、
プレイ人数によって大きく変わるんだから、そのことくらい頭に入れとけよ。

＞この程度は常識で今更申し上げるまでもない

ヘッズアップでしかプレイしない俺のようなプレイヤーにおまえの常識を押し付けるな。
ヘッズアップで参加率20％ならルーズなのかよ。
ブラインドがいくらあったって足らなくなる。

424 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/07(土) 23:53:00 ID:v/89zf+e

>>418
フォールドすれば確かにコミットした自分のチップ分はマイナスだけど、
期待値というのが、自分が獲得できるかもしれないチップに対し、
それがどのくらいの確率で獲得できるかを示したものであり、
自分のスタックが増減することについて示したものではないってことを
411はおそらく言いたいんだろう。

で、それについて、
視座はどっちからでもいいが、スタックに視座を合わせた方が分かりやすいし、
わざわざ損益やらなんやらいうより、これを期待値といった方がピンとくるだろう。
だから、便宜的に期待値という言葉を遣ったという意味でコンテキストを踏まえろよ、
というのが俺の反論。

こいつ、結構前からとびとびで書き込んでて薄気味悪いんだよ。

425 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 00:23:47 ID:Z+MFMmQX

>>423
＞ヘッズアップでしかプレイしない俺のようなプレイヤー

そんな特殊な条件は事前提示しろよw
ところで、キャッシュゲームでいくら勝ってるのか、いつになったら教えてくれるの？
ひょっとして、やったことないとか負け越してるとか？

426 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 00:31:01 ID:PbPI+Ua0

まあ、ヘッズアップしかしない奴が言うルーズやタイトに意味はない罠。

ギャンブル板なんだから、能書きはともかく実際の収支がプラスかマイナスか。
それ以上の意味はこの板にはない。
能書きだけなら、メダル・プライズ板かネットゲーム板のスレにでもどうぞ。

427 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 00:44:21 ID:Mx3/Ql7N

>>400は>>401の後に>>419が書けるってのはすごいなと思った
みんなもあんまピリピリすんなよ

428 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 01:40:56 ID:4sbLIgvi

みんなと戦ってる人の言ってることは
初心者には難しすぎて分からないけど

初心者を馬鹿にするよりポーカーの楽しさを広める方が
お互いとって楽しいのにと思ったよ。

429 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 02:17:45 ID:CJvuK98K

100BBが蒸発するのがなかなか秀逸

430 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 05:13:43 ID:zQBO757S

そんなことよりWSOP見ようぜ。

431 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 05:39:35 ID:Mi7v6qRy

もう始まってるのか

432 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 06:31:27 ID:ks2JCCf8

関連サイトどこも重いな…

433 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 07:22:52 ID:MoYlnZgi

実況はここでやっていい感じ？
おまいらはどこのサイトで見てる？

434 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 08:08:03 ID:4nc3DqJf

オフィシャルでチップ量だけ見てる
チップリの人は順調そうだな

435 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 09:56:30 ID:l5NV4Giz

英語で書かれたポーカー本を何冊も精読するのがスキル上達の近道のような気がするなぁ。
このスレでやたらと自分の頭で考えるのがエラいなんてほざいてる奴は英語が読めないバカなんじゃねか？

436 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 10:02:38 ID:oGiXSCij

>>421
遊びでやってるだけの初心者ですけど、
タイト，ルーズていうのは
本来は参加率と別の概念じゃないかなあ？
洋書では
タイトは、非常に良い手でしかポットに参加しない傾向(ルーズはその逆)。とある
"良い"も"参加傾向"も相対的な指標でしょ？
例えば(あなたは９人制テーブルを想定してるんでしょうか？)、
同じ参加率10％でも上位10％に偏った手で参加してたらタイトだし
ばらつきがあればルーズ
そして、タイトすぎてもルーズすぎても最適戦略から遠のくという事じゃないかな？？

437 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 11:41:40 ID:Mro3Q5lz

>>436
＞同じ参加率10％でも上位10％に偏った手で参加してたらタイトだしばらつきがあればルーズ

その考え方は間違いです。
何故なら、ゲームに参加するしないを純粋にホールカードの良し悪しだけでは決められないから。
また、その判断方法ではショーダウンしない限りは全く判断できないことになってしまいます。

例えばリングゲームで自分の前にオールインが６人もいたり、
トーナメントで自分のチップ量では優勝するのはかなり難しいが
あと一人飛べばとりあえず入賞できる場合など
たとえAAを掴んでも参加しないほうが良い状況がある。
そこまでではなくても、自分がビッグブラインドのときに誰もレイズしなければ
自分のホールカードの良し悪しに関係なくフォールドせずとりあえずゲームに参加するのは
タイトやルーズの分類には本来何の関係もないことです。

タイトかルーズを決めるのは誰にでも計算でき数字で絶対評価できる参加率でしか決定しえません。
しかし実際にはリングゲームにおいてテーブルがオープンしてからクローズするまで打ち続けませんし、
トーナメントではたいてい席移動を伴うので他人のそれを絶対評価することは事実上不可能です。
つまりは、ゲームが終わってからしか参加率によるルーズ、タイトの絶対評価はできません。

ですので、ゲーム中において他人がルーズかタイトを評価するには、
『多少の負けは折込済みとして数多くゲームに参加しトータルのプラスを目指す人』をルーズ、
『可能な限り負けを回避して少ないショーダウンで手堅いプラスを目指す人』をタイト、
というアバウトな判断基準しかありません。
ですが、タイトにプレーするかルーズにプレーするかはトーナメントならば進行状況の影響を受けますし、
リングゲームでは手持ちチップ量などの影響を受けます。
よって、他人がルーズかタイトかの決定には様々な状況を含めた複数回の観察が必要であり、
オンラインであれライブであれ難しいことに変わりはありません。

438 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 12:49:30 ID:UxbFu34s

ルーズなボタンからレイズ入ったから、KKでSBでリレイズしたのね。
そしたらリリレイズ。しょうがないからさらにリリリレイズ。
ボードTTJ。コミットしちゃってるからオールイン。
相手TJでフロップですでに負けてましたとさ。

よくあることだよね。

439 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 13:00:07 ID:iPONph1H

2chで長文の理論展開しない方がいいんじゃね？
仮に当人がわかってたとしても2chじゃスペース足りなくて荒っぽい論理展開になってくだらないツッコミを誘発する。

440 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 14:06:06 ID:oGiXSCij

>>437
いや、だから相対的な良し悪しって事ですよ
あなたが長々と述べている付帯状況を含んだ上で

99で良いハンドと判断して参加するタイトと
あまり良くないと思っても参加するルーズって事

一般的に言われてるタイトルーズの概念と異なるのは承知してます

441 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 14:34:29 ID:Mi7v6qRy

wsopやっと再開したね

442 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 15:02:39 ID:zQBO757S

上位４人がほぼ横一線で面白くなってきた。
アイヴィはセカンドショートだががんばって欲しい。

443 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 15:16:20 ID:Ebv7D5ZU

wsopってどこで見れるの？

444 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 15:26:20 ID:zQBO757S

>>443
TVはまだやってない。テキスト実況だけ。
ttp://www.wsop.com/tourney/updates.asp?rr=3&grid=607&tid=7283

445 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 15:27:12 ID:Ebv7D5ZU

>>444
そうだったのか、ありがとう

446 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 16:04:15 ID:MoYlnZgi

>>436
さすが、初心者を自称してるだけあるな。
＞同じ参加率10％でも上位10％に偏った手で参加してたらタイトだしばらつきがあればルーズ
ルーズネスは自分以外のプレイヤーとの比較指標。
（ってかルーズだとかタイトだとか、カテゴライズは日本人の悪い癖でそれ自体無意味なんだけどね）
極端な例、プレイヤーが二人しかいないとき、
参加率だとかベット率だとかが高い方がルーズ。低い方がタイトといった具合。

第一、同じ参加率でもハンドランキングに反したセレクションは
それこそ貴様のいう最適戦略から遠のく。

＞タイトすぎてもルーズすぎても最適戦略から遠のく
最適戦略がどこか一様に定まってるかのような言い方だな。
ルーズネスとはそもそも勝率とブラインド、
どっちを重視するのかによってその立ち位置を決めたもの。
手を絞るという行為は自らのブラインドを削って、勝率を高めようとするもの。
任意のテーブルにおいて、ブラインド重視がルーズ。勝率重視がタイト。
どっちが有利だということもないし、したがって、最適戦略もあるようでない。

>>439
だがそれがいい。アウトプットすることで情報が整理できるし、
突っ込まれることで新しい発見がある。
初めから論理展開を完結させようなんて2chユーザは誰も思ってないと思うよ。
ブログは過疎ってるし、まあ、悪化は良貨を駆逐するというように、
長文派はひゃっほうへって言われればそれまでだけどね。

447 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 16:14:54 ID:oGiXSCij

最初からタイト，ルーズの概念設定について提起してるのに、分からない人たちだ‥
思考の纏まりの悪さが長文に繋がってるんだろう

448 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 16:20:06 ID:Mx3/Ql7N

>>446
全然整理できてねーだろ

「最適戦略は一定ではない。一見タイトすぎたりルーズすぎるように見える戦略が最適の状況もある」
1行だろうに。長いとウザイから全部読まないんで誤解の元になんだよ

あと議論を通して新しい発見を求めるなら、会話の相手を貴様呼ばわりするなよ

449 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 17:19:23 ID:MoYlnZgi

>>447
＞タイトは、非常に良い手でしかポットに参加しない傾向(ルーズはその逆)。とある
＞"良い"も"参加傾向"も相対的な指標でしょ？
いい手も参加傾向も参加率に対する言葉の裏返しに過ぎん。

＞タイト，ルーズの概念設定について提起してるのに
クレーマーの発想だな。批判のための批判というか。

＞ルーズネスは自分以外のプレイヤーとの比較指標（全般）
だと設定したはずだが。おまいのようなクレーマーにも配慮し、
比較指標などという曖昧な言葉を選ばざるを得ない。

＞思考の纏まりの悪さが長文に繋がってるんだろう
長文を嫌うのは、読むのが面倒だったり苦痛に感じるからだろ？
読書量が足らないんじゃないか。文章読解を怠ってきたから、
長文は悪などという短絡的な思考になってるんだろう。

450 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 17:20:28 ID:MoYlnZgi

>>448
整理するってのは要約するってことではないぞｗ

＞一見タイトすぎたりルーズすぎるように見える戦略
どういう戦略だよｗ
無理やり一行に収めようとするから、こういう曖昧な言い方しかできなくなる。

そもそも、文章量と解読性はトレードオフなんだから、
「簡潔で分かりやすい文章」なんて幻想だぞ？ｗ
端的に書こうとすると情報量が濃密になりすぎて認識性がかえって削がれる。
単位文字数あたりに人間が処理できる情報量は個人差があるが、それは無視していいのかよ。

それに、文節部の修飾はその文節部内でさらに修飾語（節）を重ね掛けしないだとか、
修飾節に対する被修飾は、なるべく被修飾語にとどめ、節→節修飾は避けるなど、
解読性を下げない範囲でなるべく短文化するよう、配慮してるつもりだし。

＞貴様呼ばわりするな
言葉のアヤだろ。2ch初心者か？
なら、そのスラングや社会性に早く慣れたほうがいい。
「あなた」とか「きみ」とか、なれなれしいだろ。
まあ、さすがに「貴様」は語気が強すぎたかもしれんが。せいぜい「おまい」か。

451 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 17:21:58 ID:Mi7v6qRy

アイビーｵﾜﾀ

452 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 17:23:06 ID:iPONph1H

一字一句に反論するのうぜーな。だれも全部読まないって。

おまえこそ2ch慣れしてないだろ。

453 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 17:25:57 ID:4sbLIgvi

ID:MoYlnZgi　＝　ID:f6gkXiDx　？

454 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 17:37:34 ID:oGiXSCij

>>449
全然違いますよ(笑)
参加率の裏返しとか表とかじゃないという出発点なのに‥‥

見る人が見たらサマライズ能力が鍛えられてないのバレバレですよ
単純に低学歴だな

455 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 17:40:03 ID:tcyufu20

ID:MoYlnZgi＝ID:f6gkXiDx、お前コテハンつけてくれない？


NGにしたいから。

456 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 17:52:42 ID:Wui2+zwo

ID:MoYlnZgi　はプライド高そうだね
現実世界で苦労しそう

457 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 17:53:47 ID:m7ugU286

＼( )／ くぱぁ

458 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 17:55:06 ID:iPONph1H

チップリーダーになったひとめっちゃついてるなぁ。

459 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 17:55:22 ID:m7ugU286

＼( )／ くぱぁ
　　　　　　　　　　＼( )／ くぱぁ

460 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 18:52:33 ID:m6jD06vW

ギャンブルやってるくらいだから、ぱぁですなｗ

461 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 19:09:37 ID:l5NV4Giz

残った人の平均が30歳くらいで、20代がやたら多いってのは
どういう意味があるんかね？
経験はあんまり重要ではないということなんかね。

462 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 19:13:10 ID:CJvuK98K

業者だと騒いでるヤツと、上から目線で煽ってるヤツと
長文で反論してるヤツは同一人物だとふんでる。
共通点は粘着質で支離滅裂な点、あと雰囲気。

カンフル剤になってくれるから暖かい目で見てあげたら良いんじゃないかな。

463 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 19:18:01 ID:m6jD06vW

ギャンブル好きなぱぁ同志仲良くやれよｗ

余裕がないのか、それとも痛いところでも突かれてるのか？
なんでそんなにカリカリするのかわからん
たかだかポーカーで

464 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 19:48:25 ID:oGiXSCij

カリカリしてるのは
長文のプライド高い人だけでしょ？

465 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 20:11:54 ID:NO6w8V6/

>>461
長丁場なので体力がものをいう、、、、と、誰かが言ってた気がする。

466 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 20:12:46 ID:Mx3/Ql7N

今のチップリの人はエベレストの人なんだ。それでカリカリとか？ｗ

467 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 21:55:40 ID:SNfggpd5

もうすぐ炊き出しが始まるにょ〜♪(_≧∇≦)ﾉ

468 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 22:00:04 ID:m6jD06vW

なんだよ炊き出しって？
おまえらどんな生活してるんだｗｗ

469 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/08(日) 22:02:04 ID:iPONph1H

日曜10時はエベレストのフリーロール。

470 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 04:33:35 ID:jw4240SQ

確率を計算するとき、超幾何分布って便利だね。
みんな知ってた？

471 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 06:01:54 ID:uXay/Ov3

確かに分布表があれば手計算には便利かもしれないがそれ以上のものではないだろう

472 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 06:30:44 ID:jw4240SQ

表じゃなくて計算式、計算方法だよ。

473 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 08:26:28 ID:Fka/UYfe

このボードでノーペアが読める意味がわからんｗ
ttp://www.highstakesdb.com/view-hand-history.aspx?GameID=361101

474 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 08:42:26 ID:cbNZvD42

>>473
フラッシュとストレートのドローで行くっきゃないってことじゃない？

475 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 12:58:36 ID:qHLPK40S

いっそターンでリレイズallinしたくなるなぁ。

476 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 15:16:27 ID:vytZImei

概念がどうとか囀ってないでポーカー練習しろや

477 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 16:34:34 ID:g/3uEOVF

>>472
計算式、計算方法は高校レベルの組み合わせと確率からほぼ自明だと思うけどなぁ。

478 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 17:12:42 ID:VAnMm5mL

日本人の確率計算のできなさは異常

479 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 17:27:42 ID:jw4240SQ

>>477
たしかにフロップの後ではそうだけど、フロップの前は
超幾何分布が便利。
たとえばこれとかさ。
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1161228854

480 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 17:36:40 ID:jw4240SQ

ググったらこんなんみつけたよ。
ほれ。
http://kunuk.dk/poker/odds.htm

481 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 18:09:40 ID:jw4240SQ

ちなみに、超幾何分布（Hypergeometric distribution）について
１４スレ目になるまで語られることが一度もなかった、なんてことは
ないよな？もしそんなんだったら、このスレのレベルは異様だぞ。

482 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 18:48:43 ID:mLavNlzv

そうだねよかったね

483 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 19:38:40 ID:yjGRg+1h

ゲーセンのメダルゲー感覚で割り切って遊んでいるよ

484 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 19:46:38 ID:jw4240SQ

アフォのプレイヤーが多いほうがゲームがプロフィタブルだから
スキル向上につながるような情報や知識については
黙ってるほうがイイって判断もあるんかね。

485 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 20:02:15 ID:IpFLqP0U

durrrrがチームフルティルト入りしたみたいだな。

486 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 21:11:23 ID:OIQAEhWk

>>484
釣れないですねー

487 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 21:15:26 ID:nmWVSdKp

>>485
ぽかすたには偽物がたくさんいて真贋の区別がつかないんだが、ホンモノのIDは何？

488 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 22:22:34 ID:cbNZvD42

>>487
たしかfull tiltでしかやってないと思う
間違ってたらごめん

489 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 22:28:52 ID:jmiSnPjC

驕る平家は久しからず

490 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/09(月) 22:42:01 ID:IpFLqP0U

ドュワンはHoldem_NLって名前でstarsでプレイしてたけど今後はどうなるかわからんね

491 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 00:06:00 ID:XPyVxPG5

>>276
つ情熱大陸

>>277
詐欺師ってのは、もとはエリートだったり優秀だったりしたけど、挫折やドロップアウトで躓くと、
そのコンプレックスや脱社会化の現れとして悪事に手を染める奴がなることがある。
ただ、この人の場合、経歴はすごいし特別、曲がった経験もないのに、
目的のためなら悪魔に魂売るぜって、この番組で豪語したくらいだからな。

いくら研究のためとはいえ、せっかく頭いいんだから、
もうちょっとマシな金の稼ぎ方してもいいと思うんだよな。

492 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 00:41:02 ID:6746bfnm

やっぱりタイトとルーズの定義を参加率で表すのはおかしいよ
例えば極端な例を挙げるが、７人プレイで参加率50％の選手がいたとする
そいつは、ホールカードが上位50％の手であれば参加すると決めてるのだ
逆にいうと、弱い手だと絶対オリる

この行動様式は正にタイトだと思うが・・・・・

493 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 00:54:57 ID:EY21XG/9

>>492
こいつにマジレスしたら多分マジキチ釣れるぜ

494 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 01:47:36 ID:Z67G+8VZ

ルーズよりルーズなハンドで参加する奴をタイトとは言わないだろw

495 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 01:53:50 ID:CYVCCXNJ

つか、俺もアグレッシブさをレイズ率で判断するのはなんか違うと思うわ
つまりレイズするってことは、あわよくば降りてほしいってことじゃん？
みかたを変えれば、それってチキってるってことじゃん？
真のアグレッサーはコール。これ。
一歩もひかない男気こそアグレッシブだといえる。

496 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 02:20:38 ID:rp3UdOt9

>>495
すべてショーダウンまで行って、強いハンドだけプレイしてたら利益でないよ。

497 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 02:26:23 ID:y3lQUUqQ

ＱＱをＡＡで倒されＫＫをＡＡで倒され止めにＫＫを９９のフロップクアッド喰らったorz
それも１０分以内に。

498 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 02:28:25 ID:TzB8U1yb

そりゃそうだ
鉄板銀行馬券ばっかり買い続けていてもいつかは外れてトータルでは損するのと一緒
かと言って大穴馬券買い続けていたら当たる前に破産するのが関の山だけどｗ

499 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 02:42:53 ID:XPyVxPG5

誤爆しときながら煽るのは、
顔を洗って出直してこなければならないところだが、
あえて言おう。

>>490
検索してもデータが出ないので、
垢が抹消されたものと思われる。

>>492
主観か客観か。
視点をどこに帰属させるのかによって捉え方が変わるのは理解できる。
そこで、どちらがより自分の利得を上げるかという視点を新しく加えてみてほしい。
そうすれば、自分基準の主観的な感覚で捉えるのがマズイということに気付けるかと。

500 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 02:43:45 ID:XPyVxPG5

>>495
相手を降ろすという目的をもったレイズは、
ブラフという明確な意思があるときにのみ、
その意義が出てくる。

つまり、こちらに勝つ見込みがないという判断を下したときに、
レイズがそのような意味を持つのであるが、
その意図が相手に伝わることはない。

相手からバリューベットを引き出す、
すなわちこちらの利得を増やすというのが
ベットやレイズの本来の目的というか意義で、
これは相手を下ろしたいという意思とは混在しえない。

ドローにフリーカードを与えないためにプロテクトする、
というのをよく目にするが、
こちらに勝ち目があることにおおよそ見当がつくなら、
むしろ追加ベットを引き出したいというのが、
チップを増やすためには適当なはずだ。

あなたのいうアグレッシブは、
いうなら破滅願望の裏返しとしての攻撃性。
怖いもの見たさ、怖いもの知らず。
それ以外の何者でもない。

501 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 04:51:54 ID:CYVCCXNJ

し
んぱいしないで。
ごめんね。
まさか
まじレスくるとはおもわんかた

502 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 08:07:50 ID:6746bfnm

議論をわかりやすくするため
プリフロップで他のブラインドやポジションなどの付帯状況は関係なしとするよ

例えば、参加率10％でもトップテンに属するホールカードでしばしばオリて、
弱い手で参加した結果、参加率10％の選手は本質ルーズなのでは？

上に書いてたようにタイトかルーズかを参加率だけで判定するなら
最初からタイト，ルーズなんていう言葉を使わなければいい
参加率の高いプレーヤー、低いプレーヤーで良いのでは？？

503 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 08:41:31 ID:HbzbB7Rh

>>502
タイトかルーズかという分類は自分のプレースタイルの判断のためではなくて、他人の傾向を知るために必要なんだ。
で、ショーダウンなしに他人のホールカードは見えないんだから、キミの判断基準は役に立たない。
だから、目に見える参加率で判断するわけだ。

もちろんゲームごとにホールカードの引きの良し悪しはあるし、
その偏りを補正できるほど同一人物と同卓することはないから、
他人がタイトかルーズかはそのゲームだけの判断資料であって次回もそうである保証はない。

504 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 09:47:16 ID:1KYhAp52

今日はID:6746bfnmか。
なんで最近アホが大量発生してるの？季節の変わり目だから？

505 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 09:53:17 ID:skQt/Cx5

もう意味の定着した言葉をわざわざひっかきまわす意味がわからん。
一次資料がどうのに二次資料がどうの語る気持ちの悪い歴ヲタのにおいがする。

506 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 10:38:55 ID:Hv9MLb+l

参加するかしないかの基準を、ハンドランクのどのあたりに
置くのか。高く設定するのがタイトで、低いのがルーズ。

自分で設定した基準を忠実に守ってプレイするか、
それとも状況に応じて基準に外れたプレイを頻繁に行うかというのは、
タイト←→ルーズという用語で表現すべきではない。

いろんな要素を考慮に入れること自体は悪いことではないが、
そのすべてを「タイト←→ルーズ」という用語に当てはめようと
しているから、論理が破綻してるんだよ。

507 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 10:47:46 ID:6746bfnm

>>503
いや、そういう事を言ってるんではなく
自分であろうが他人であろうがプレイの中身について語っています
例えば、オープン大会ではそれぞれのプレーヤーの手はモニターされてるでしょ？
それを観ながらルーズにプレイしてるなとか解説できると思う

参加率だけで言及する方法論は認めますよ、もちろん
論点がズレてる事を認識してほしい

508 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 11:01:41 ID:K6aQ7KkO

うん、やはり一番正しいのは>>493だなｗ

509 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 11:40:33 ID:AXwihwP1

全然関係ないけど、解説で「この人はルーズですねぇ」とか言うことあんの？
ネットは別にして、同卓した人に「あなたルーズですね」とか、自分には言えないな

510 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 11:55:58 ID:7nPg3WM8

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　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
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　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

511 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 12:47:28 ID:6746bfnm

>>509
あのう、もしかして
｢ルーズ⇒ダメ，タイト⇒良い｣という固定観念をお持ちですか？

他の皆さんにも聞きたいが、
ナッシュ均衡とか有名な用語になってたら支持して
同じような概念提起に拒絶反応を示すのには何かワケがあるのですか？


もう一度言いますよ
私は原書を読んで用語説明を確認しています
タイトとは良い手でしか参加しない事。(参加率については述べられてない)

512 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 12:54:36 ID:skQt/Cx5

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

513 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 12:56:00 ID:DjyktjOM

定義に厳密な人は、引用元を書くといいよ。
自分定義なのか、誰々の定義なのか、
同じ言葉を使っていても、意味内容や役立ち方が違う事はよくあるし

514 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 13:05:42 ID:Hv9MLb+l

>>511
既存の用語に対して、自分で勝手に違う概念をあてはめて語っている
から否定されてるんだよ。

＞タイトとは良い手でしか参加しない事。(参加率については述べられてない)

この一文でそのことが確認できた。

515 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 13:11:58 ID:fThL8pvE

“poker glossary tight”でググってみれば。
いろんな定義、説明を比較して、通説、多数説がわかるんじゃねか？

516 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 14:29:19 ID:6746bfnm

>>514
いや違います

tight : likely to enter a few pots with very good hands; opposite of loose
参加率だけでタイトかルーズかを判断するのが誤りだとわかります
原書の著者自体が(ワザとかもしれないが)根本的な概念設定について詳述していない
私はそれを指摘し、あなた達は論点が見えず私を否定しきれてない

"good"や"enter"の定義にまで踏み込めていないのがその証左
それとも "a few" が、10％以下だとする明確な glossary が在るのかな？

517 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 14:32:11 ID:LWpKZofl

このスレもpart12くらいまでは面白かったんだがな…

518 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 14:49:41 ID:Hv9MLb+l

>>516
自分でちゃんと理解してるじゃん

著者が厳密に記述していない事柄を、自分勝手に定義して
それを此処で周りに押し付けてるだけだってことを

519 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 14:58:25 ID:6746bfnm

>>518
また間違い

素直に読解すれば
"tight" の用語説明からはむしろあなた達の概念設定が外れてる

それを指摘してあげたんですが・・・・・

glossary の書き方を修正すべきという唯一の逃げ道を敢えて残してたのに残念

520 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 15:12:40 ID:7nPg3WM8

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521 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 15:13:40 ID:7nPg3WM8

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522 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 15:29:01 ID:LWpKZofl

もうすぐwsopのヘッズ始まるぞ。bluff magazineのサイトで会員登録したら、Helmuth解説のストリーミング中継見れる

523 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 15:38:10 ID:Z3We9an4

このスレではだれもその定義で使ってないのに、原書がどうのとかみてて気持ち悪いな。

最近ディベートに勝ちたいだけの奴が出てくるね。（同一犯？）
勝ってもほとんど意味のないことになぜそんなに熱心に反論するのか理解に苦しむ。

524 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 16:01:51 ID:EY21XG/9

>>523
ほとんどが同一犯だろうね、最近見分けれるようになったよ

525 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 16:03:18 ID:VMRyWLhv

ＡＫ　レイトでレイズ。アーリーのリンパーがコール。
ＡＱ８　ベット。相手がチェックレイズ。コール。
ターンで相手のベットにコール。
リヴァーで相手のベットにコール。
相手８８。
プリフロの参加ハンドはタイトだけどプレイがルーズ。

526 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 16:07:13 ID:6746bfnm

熱心かつ執拗に反発してるのはどちらでしょう(笑)

私は単に語彙解説からいうと本来はこっちの意味なんじゃないですか？と提起しただけ
中学生レベルの英語力があれば｢ああ、そうだね。｣で済む話

まあ今日中に答えてくださいよ、ID:Hv9MLb+l様
tight : likely to enter a few pots with very good hands
これで参加率だけでタイトを表現できるとする貴方の思考を示してご覧

英文読めとか言ったの、あなた達が先でしたよね

527 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 16:15:08 ID:EY21XG/9

>>526
うるせえカス

528 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 16:22:17 ID:DjyktjOM

長文先生は是非トリ付けるか、ブログで連載して下さい。

流れない場所で記名で記事を残せば、
例の期待値だかオッズの話も世界的に注目されて
●●セオリーって有名になるかもしれませんよ

529 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 16:28:50 ID:+iV3I05z

チェックレイズされた時点で降りなきゃねえ。。

530 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 16:41:31 ID:AXwihwP1

>>522
thx info　さっそく登録してみてるけど、スタックとボードがわかって面白い
接戦ね。（MOON応援中

531 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 16:58:00 ID:03XUb9Cf

このレベルのヘッズにになると
ブラフでもチェックレイズが頻発するから、１チェックレイズ食らっても
ルーズに受けた方がベストな場面が多くなるるんじゃないだろうか。

532 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 18:11:33 ID:CYVCCXNJ

伸びてると思ったら糞レスしかついてない

533 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 18:18:25 ID:/oDHRAv0

まあなにを言っても>>492のレスで失笑なのにな。

534 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 18:24:03 ID:Z3We9an4

WSOPおわた。

535 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 18:26:26 ID:aGpUlc2E

2Ｍしかないときもあったのにすげええ

536 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 18:27:57 ID:LWpKZofl

cada優勝age

537 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 22:07:49 ID:fThL8pvE

wikipediaではこうだ。

Loose/tight play

Loose players play relatively more hands and tend to continue with weaker hands; hence they don't often fold.
Tight players play relatively fewer hands and tend not to continue with weaker hands; hence they often fold.
The following concepts are applicable in loose games (and their inverse in tight games):[1]

*Bluffs and semi-bluffs are less effective because loose opponents are less likely to fold.
*Requirements for continuing with made hands may be lower because loose players may also be playing lower value hands.
*Drawing to incomplete hands, like flushes, tends to be more valuable as draws will often get favorable pot odds
　and a stronger hand (rather than merely one pair) is often required to win in multi-way pots.

538 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/10(火) 23:59:33 ID:6746bfnm

ググり貼りご苦労さん

で、結局
手の強弱でのプレイコンティニュー傾向としか言及してないぢゃん(笑)

そして肝心の"strong"と"weak"の定義づけがなされていない



２チャンて便利ですね
言い負かそうとして言い負かされたら、
｢ディベートで勝ってどうなる！？｣で終われるんだから(爆笑)

539 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/11(水) 00:59:25 ID:60jqpJ/f

>>538
お前がlikely to enter a few pots with very good handsを
正しく理解できてないだけ。

ここでのa fewは『２，３の』ではなくて『（０ではないが）わずかな』という意味。
つまり『非常に良いホールカードを掴んで、わずかなゲームに参加しない』のだから、
当然ながら参加率は非常に低い。

a good fewという口語表現を除いて、a fewが10以上の数字を示すことはないので、
どう頑張っても参加率10％以下という解釈が覆ることはない。
だから、お前が毎回ホールカードでAAを掴んだとしても10％以下ということだよ。
中学生レベルの英語と小学生レベルの国語をやり直すんだな。

540 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/11(水) 01:17:30 ID:vu8AAaFv

タイムスタンプがマジキチ

541 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/11(水) 09:36:22 ID:dXEzRHKb

Full TiltやPoker Starsでルーム予約とかできますか？

プライベートでヘッズやトーナメントをやりたいのですが

542 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/11(水) 09:36:56 ID:wcVg6NaJ

>>539
ロムってた者だけど、その部分を突っ込んでどうするのか!?
それだと依然、参加率だけでタイトを定義できないよ

それより>>538がキチガイのブラフだよｗｗｗ
more hands 、few hands、て書いてるやんｗｗｗｗｗ
やはり残念だが、低学歴のキミたちの負けだよ

543 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/11(水) 09:42:34 ID:6JNSPI1P

フルティルトはできない。
ぽかすたはしらん。

544 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/11(水) 10:40:57 ID:fJgW7hj+

>>542
バカか？
他人が良いハンドを持ってるかなんてプリフロップじゃ誰も分からないから
結局は参加率だけでしかタイトかルーズの判断がつかないと言ってることも分からない？

545 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/11(水) 15:41:23 ID:oNADQQAG

オレのケツ穴はキツいが来るものは拒まない
オレのことを好きな様に呼んでくれて構わないぜ？

546 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/11(水) 23:12:58 ID:RV3XHHFc

フル！　チルトー
そそり立つ、エベレストーーー！

規制解除されたかな？テストｗ

547 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 00:08:43 ID:BHJ8hFNB

ふう、疲れた。

>>215=>>221=>>234=>>241=>>246=>>268=>>271
=>>436>>440=>>447=>>454=>>464
=>>492=>>502=>>507=>>511=>>516=>>519=>>526
＞Folding is 0 ev　って言われてるんでしょ。
＞遊びでやってるだけの初心者ですけど
＞見る人が見たらサマライズ能力が鍛えられてないのバレバレですよ単純に低学歴だな
＞カリカリしてるのは長文のプライド高い人だけでしょ？
＞英文読めとか言ったの、あなた達が先でしたよね 達←複数から叩かれてると思い込む被害妄想
以上、初心者を自称して何を聞いても免罪符が降りると思ってる自己紹介狂

548 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 00:10:09 ID:BHJ8hFNB

>>405=>>462=>>493=>>523=>>524＝エベキチ＝マジキチ
>>411=>>481=>>517＝古参気取りの回顧厨
>>409=>>455=>>528＝コテハン付けろと言われたことを根に持つ粘着系
以上その他、傍観者気取りの一行レス単細胞

full tiltで一度廃止された500/1000NLHが復活してうれしい限りだぜ

549 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 00:12:26 ID:BHJ8hFNB

durrrrのダウンスイングが酷いな

ルーズネスにおける参加率というのは、
あくまでプリフロップにおいて、そのコミットの度合いを表したものであるが、
＞tend to continue with weaker hands
によれば、フロップ以降において、そのベットやコールをする割合が高いこともいうと。

550 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 00:14:42 ID:BHJ8hFNB

これについて>>215=>>221=……=>>526は、
>Requirements for continuing with made hands may be lower
>because loose players may also be playing lower value hands.
の内、"lower value hands"を"low value hands"と勘違いしたものと推測される。
lowerというのはhigh hand combinationが前提となってさらにレンジを広げるという意味であり、
only low hand combination without high hand combinationという意味ではない。

>>532
＞やはり残念だが、低学歴のキミたちの負けだよ
の「やはり残念だが」が楽しいｗ

551 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 07:13:15 ID:3TKJY/t/

アマゾンギフト券

552 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 09:32:52 ID:IvG+Icoz

ゲームに参加する率が小さいってのと、強いハンドの時しか参加しないって
実際、ほとんど同じ意味じゃねか？

553 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 09:49:16 ID:yDeLYlZt

「こいつは俺と同じぐらいだな」と思ったら、そいつはお前よりも上
「こいつは俺よりうまいな」と思ったら、そいつはお前の遥か先を行っている
「こいつは俺より下手だな」と思っても、そいつはお前よりは上

554 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 11:52:00 ID:Ja2ANI7J

つまりフィッシュは俺

555 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 12:03:05 ID:ViMODSTU

いやオレだな

好きなのはスーコネでAA/KKを捲ることだが
ペアったら降りれねーもんｗ

556 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 13:03:07 ID:DT/BdFx+

フラッシュとかストレートでフィッシュを一本釣りするのが好きです
でもたまにフルハウスにいわされます

557 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 14:13:23 ID:yhan04rB

>>553 ３行目は
「こいつは俺より下手だな」と思ったら、そいつはお前と大体同じぐらい
だよん

558 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 15:13:34 ID:Edu9XVlI

>>555
あるあるｗｗｗ

559 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 17:34:00 ID:jkUSOXz4

>>553
「こいつはとんでもなく下手だな」ぐらいでやっと自分と同等かｗ

560 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 21:02:16 ID:ajqoJvrM

WSOP 2009 main event final table、ただいまをもって見終えた。
なにはともあれ、Phil Iveyは残念だった。
ファイナルの動画は撮影から編集まで時間が逼迫していただろうが、
ウィニングフラッシュをミスフォールドしたところは、ばっちり尺取られてたなｗ

ミスはこの一回限りだと思われたが、それ以外にも気になるところが何点か散見され、
アイビーがKQoでリレイズオールインしたのがそのひとつ。Axやエニーペアならいざしらず、
そのどちらに対しても勝率が半分を超えることがないKQoはないだろう。

それに、Saoutのリレイズに対してアイビーがJJでフォールドした場面。
たとえSaoutにスタックがカバーされていたとしても、JJでフォールドは絞りすぎだと思った。
トーナメントは生き残りが大事だろうから、その場の判断も重要だろうけど、
いずれがショートスタックでもない限り、JJならオールインコールで充分妥当じゃないか。

561 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 21:04:24 ID:ajqoJvrM

トーナメントは手よりもむしろチップスタックがものをいうってのを今回つくづく感じたな。
オールイン合戦の空気ではフロップ以降のチップの積み合いがまともに成立するはずもなく、
スチールオールインで無理やり圧殺してくるDarvin Moonのような破天荒に暴れ回られては、
スモールボールで低リスクでスキャルプすることはできず、
格下相手に中リスクのオールイン勝負をせざるをえないんだろう。

Joe Cadaは、人生におけるすべての運を使い果たしたなｗ
ペアアゲンストオーバーペアに限った場面で二連勝って、優勝しろといわんばかりだ。
20％×20％＝04％でありえなくはないけど、トーナメントのファイナルテーブルとあっては、
針に糸を通すような確率という他はない。

いや〜、覚えた手の頃は、見てるだけでも手に汗握ったポーカー動画も
あまり何も感じなくなっていたが、WSOPのメインだけはやはり違うな。
なんというか、血が煮えたぎるというか、体がうずく。
リング専科でトーナメントから離れて久しい俺も
このイベントだけには今後も注目していきたいと思ったぜ。

562 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/12(木) 23:03:55 ID:Ik3mcZ+3

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

563 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/13(金) 01:01:21 ID:dkSV9GyM

SNGのヘッズアップで2連敗。
いくら入賞しても1日1回くらいは優勝できないと萎えるわ。

564 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/13(金) 03:42:56 ID:MdUeGEOJ

563じゃないけどヘッズアップに関する本（英語可）でいいのある？

565 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/13(金) 15:16:17 ID:/K0Cmy+v

この流れで行くと>>560はPhil Iveyを見下してるようなので
同等くらいって思っておｋ？

566 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/13(金) 16:47:56 ID:1x4sOwGG

タイトもルーズも　全部使いこなせなきゃ生き残れないだろ。

567 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/13(金) 23:24:08 ID:jrYloTIr

イカサマされたらどうやっても勝てませんよｗ

568 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 01:27:57 ID:e3IeKxlc

やい、おまいら！
明日午前中ヒマなヤツは11:00からJ3PTのPSP杯に出るのぜ？

569 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 02:01:21 ID:UJcqD7FA

http://ameblo.jp/sex-poker-rocknroll/entry-10387627295.html

(; 'A`)

570 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 02:03:59 ID:Ycn7KwKt

(; 'A`)

571 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 02:22:21 ID:V7rTJ18n

アク禁くらってる奴が多いのか、書き込みが落ち着いてきたな。

>>568
やい、って挑発になってねえよ、このアホタレ

>>562
指差すな

572 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 03:11:59 ID:XBl292O7

　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

573 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 08:22:04 ID:GuHs0w3X

　　　　　　　　　　 __,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

574 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 09:30:46 ID:J7Gr6Eci

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

575 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 10:54:02 ID:zDo042tk

サッカーやってる連中はチンコが脳みそになってる奴らばっかりだ。

576 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 13:55:05 ID:+e3q82Rx

。

577 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 13:55:45 ID:V7rTJ18n

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52057775.html
なるほど、書き込みが少なくなった原因はこれか。
どうりで勢いが急に失われたわけだ。

>>572
その指先は自分のネーム欄を差してもいることをちゃんと理解しとけよｗ
>>573
前にも言ったと思うが、腹を抱えながら指差すなｗ
屈辱だろうがｗ
>>574
左手指のそのクルクルはなんなんだ？ｗ

578 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 15:15:00 ID:woXo4Vgr

マニフェストに載ってないことを何よりも先に実行しようとする民主党を法的に訴える方法はないのかね？
選挙活動中は、外国人参政権の重大性を日本国民に問うこともなく、子供手当、高速道路無料化、年金一元化等の

国民の生活が第一で日本国民をダマしまくり、政権をとったらマニフェストに載せていない国民の生活を脅かすような安全保障にかかわる
外国人参政権を日本国民の知らぬ間に法案成立させようとするのは詐欺じゃないのか。　外国人に参政権付与など明らかに憲法１５条違反
である！

【注目！】この法案が通ると、尖閣諸島、対馬、竹島、沖縄、長崎、島根、鳥取などがまず、中国、韓国に乗っ取られます！　いいんですか？
　
▼外国人参政権が非常に危険であることが簡単に理解できるよ！　→プリントアウトするとビラになります！
↓PDFファイルの方をクリック！
http://sites.google.com/site/naoki1333nochottotoorimasuyo/home/9-27gaikoku-ninjin-seiken-hantai-demo-sanka-sokushin-chirashi

▼外国人参政権反対！　ゆうこりんみたいなカワイイ声の普通の女の子も立ち上がってるよ！
http://www.youtube.com/watch?v=pBcSlmdcCZU

▼永住外国人への地方参政権付与「反対」圧倒的9割超　→　これが現実なのよね。日本国民の９割超が反対している法案を成立させよう
とする民主党って、どうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=e7kCfj44L58

▼日本女性の会　そよ風　のサイトでデモのスケジュールをチェックしてね！
http://www.soyokaze2009.com/news.php

▼あなたの地区でポスティングしてみませんか？
http://www.geocities.jp/www_nagatacho/

こんな法案、成立させるのおかしいよね？　絶対。
ブログでも、２ちゃんでも、ビラ配りでも、デモ参加でも、議員にメールでも、なんでも良いです。　
あなたが本法案の成立阻止に協力できることをやりましょうよ。　立ち上がれ、日本人！

▼現在生中継中！▼
http://live.nicovideo.jp/watch/lv6552804

579 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 15:40:23 ID:Yxh87vmK

　おまんこ

580 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 15:42:34 ID:RDYgDfgb

http://www.justin.tv/poker24h7d

High Stakes Poker Season 3
放送中

581 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 15:45:38 ID:thFxENIu

>>577
全員から蔑まれる粘着くん

リアルでも友だちいないので機械相手に屁ッズアップ三昧

582 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 16:07:34 ID:Yxh87vmK

ちんぽおおおおおおおおおおおおおおお


おまんこおおおおおおおおおおおおおおおお

583 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 16:45:13 ID:Yxh87vmK

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584 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 16:45:54 ID:Yxh87vmK

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585 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 16:46:45 ID:Yxh87vmK

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586 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 16:48:27 ID:Yxh87vmK

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587 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 16:49:52 ID:Yxh87vmK

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588 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 16:52:31 ID:Yxh87vmK

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589 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 16:57:04 ID:Yxh87vmK

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590 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 17:45:41 ID:ym0sCNMa

悪金解除されたせいか今日は飛ばしてるな

591 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 19:00:50 ID:Nm2W4goT

pokerstarsって無料？

592 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 19:04:39 ID:17F7F5cy

スペランカーやコンボイの謎やたけしの挑戦状などの
理不尽さで育ったファミコン世代はポーカーに向いている

593 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 19:44:15 ID:Xs+H5DIb

>>591
pokerstars.netは無料（日本語版あり）
pokerstars.comは有料（日本語版なし）

594 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 23:02:07 ID:apmaHpZ6

そんなことより歴代天皇暗記しようぜ！！

1 神武　　　　 2 綏靖　　 　3 安寧　　　　　　4 懿徳　　　　 5 孝昭
6 孝安　　　　 7 孝靈　　 　8 孝元　　　　　　9 開化　　　　10 崇神
11 垂仁　　　 12 景行　　　13 成務　　　　　14 仲哀　　　 15 應神
16 仁徳　　　 17 履中　　　18 反正　　　　　19 允恭　　　 20 安康
21 雄略　　　 22 清寧　　　23 顯宗　　　　　24 仁賢　　　 25 武烈
26 繼體　　　 27 安閑　　　28 宣化　　　　　29 欽明　　　 30 敏達
31 用明　　　 32 崇峻　　　33 推古　　　　　34 舒明　　　 35 皇極
36 孝徳　　　 37 齊明　　　38 天智　　　　　39 弘文　　　 40 天武
41 持統　　　 42 文武　　　43 元明　　　　　44 元正　　　 45 聖武
46 孝謙　　　 47 淳仁　　　48 稱徳　　　　　49 光仁　　　 50 桓武
51 平城　　　 52 嵯峨　　　53 淳和　　　　　54 仁明　　　 55 文徳
56 清和　　　 57 陽成　　　58 光孝　　　　　59 宇多　　　 60 醍醐
61 朱雀　　　 62 村上　　　63 冷泉　　　　　64 圓融　　　 65 花山
66 一條　　　 67 三條　　　68 後一條　　　 69 後朱雀　　70 後冷泉
71 後三條　　72 白河　　　73 堀河　　　　　74 鳥羽　　　 75 崇徳
76 近衞　　　 77 後白河　 78 二條　　　　　79 六條　　　 80 高倉
81 安徳　　　 82 後鳥羽　 83 土御門　　　 84 順徳　　　 85 仲恭
86 後堀河　　87 四條　　　88 後嵯峨　　　 89 後深草　　90 龜山
91 後宇多　　92 伏見　　　93 後伏見　　　 94 後二條　　95 花園
96 後醍醐　　97 後村上　 98 長慶　　　　　99 後龜山　　100 後小松
101 稱光　　 102 後花園　103 後土御門　104 後柏原　 105 後奈良
106 正親町　107 後陽成　108 後水尾　　 109 明正　　　110 後光明
111 後西　　 112 靈元　　 113 東山　　　　114 中御門　 115 櫻町
116 桃園　　 117 後櫻町　118 後桃園　　 119 光格　　　120 仁孝
121 孝明　　 122 明治　　 123 大正　　　　124 昭和　　　125 今上

595 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/14(土) 23:37:26 ID:b0wc4Dm0

>>593
有料っつーか
「金を入れても遊べる」のほうが正確だな
.netで遊べる卓は.comでも遊べる
Fulltiltだと.netでしか見えない卓がある

596 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 01:33:00 ID:06VRJrWq

毎日自分でもうんざりするほどSNGしてるのに優勝したの3日ぶり。
ラスト10分まで5〜10BBぐらいを低空飛行してたけど最後にオールインが当たりまくって
18人にしちゃ長い2時間近いゲームを何とか差しきった。

自然死スレスレのオールインの勝率は自分でも感心するほど高いんだけど
ヘッズアップのそれが恐ろしく低いもんで、入賞すれども優勝せずばっかで辛い……。

597 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 01:58:12 ID:4icOWDho

ポーカーは分散が大きいから勝った負けたの話は意味ねーんだよ。

598 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 02:08:52 ID:06VRJrWq

ギャンブル板で勝ち負けの話をしないで何を話せと？

599 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 02:22:10 ID:4icOWDho

勝ち負けの話をするのは自由だよ。
ただ統計学的に意味ねーだろと。

600 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 03:17:59 ID:ZOYXWsL4

掲示板でやりとりすることに、統計学的な意味を常に求める必要はねーだろと。

お前のレスでリソースを消費する意義を統計学的に示せよナス

601 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 05:07:41 ID:ayUJd3r2

荒れてまいりますたｗ
これこそ鉄火場ですｗｗ

602 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 09:27:29 ID:XGJIS3cq

50k/100k(HKD)がマカオで常設されたんだな。
これで半常設レートmixed limit 4k/8k(USD)のベラージオを超えたな。
アンディー・ビールの100k/200k(USD)がこれまでのレートで最高峰だから、
これを超えれば名実ともに世界一のカジノ街の称号を得るな、こりゃ間違いなく。

603 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 09:45:23 ID:SX9Qih2e

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

604 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 11:21:59 ID:rQyy/4HG

>>599
お前が数学板もしくはシミュレート板に行けば良いだけの話

605 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 21:23:45 ID:KkVichKd

韓国のカジノでポーカーやろうと思うんだけどどこがいい？

606 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 22:00:45 ID:85SL/wGi

炊き出しハジマタよ

607 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 22:09:32 ID:Ere0vSdx

5分後の欠席プレーヤー排除でガクンと減るなｗ

608 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 23:04:03 ID:1zzRmiZ+

>>605
韓国以外、というかアメリカ以外はやめた方がいいと思う。

609 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/15(日) 23:16:27 ID:SabD7D9H

韓国ってほとんどカリビアンスタッドしかやってないんじゃ？

610 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 01:37:46 ID:UnEokEsk

>>609
ウォーカーヒルはライブもやってる。

611 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 02:21:54 ID:EA/wZZ8t

https://www.7luck.com:444/jp/7luck/hilton/game.jsp
https://www.7luck.com:444/jp/7luck/gangnam/game.jsp

これ見る限りウォーカーヒル以外にも常設でありそうなんだけど。
あと最近釜山行った友人がホールデムやってたって言ってた。

612 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 02:36:12 ID:WalMbyFk

Sunday Million 出たい
2.5M guaranteed とか、12,500人もくるわけないから、かなりお得だと思うんだが

しかし、でかいフィールドのトーナメントはギャンブル性が高すぎる

613 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 06:15:52 ID:oZtVoU4u

このスレで多面打ちしてる人って普段何面くらい同時プレーしてるの？
俺は4面以上無理だ。

614 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 07:28:24 ID:JRCJNtae

9MAXなら他のことしながらがやるときは2面
ポーカーだけに集中するなら3面

615 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 08:31:26 ID:oZtVoU4u

9人打ちの方が多面は楽ですよね。私は6MAXだと二面打ちもきついです。

616 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 11:19:02 ID:EA/wZZ8t

順調に勝ってて調子に乗って4面打ちにしたら機械的な打ち方になり、人読みが疎かになってボロ負けした経験がある。

617 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 12:43:37 ID:vGwoMknc

9面までなら可能

618 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 13:37:38 ID:R414vneV

SNG3面にトーナメント2面の5面までかな。
1つの意志決定は2、3秒で問題無く出来るが、画面がポップアップした時のボタンの押し間違いが怖い。

619 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 18:32:46 ID:gUQVi1GM

リングゲーム８面だけどトイレいけない

620 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 21:56:01 ID:pQUDD6ws

いつも4面だなぁ
5面以上だと雑になっちゃう気がする

621 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 23:06:52 ID:vmhS62Ln

何時もは６人テーブルで3面かな
俺には今んとこそれが限界

622 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/16(月) 23:28:44 ID:RlwtXWp2

エベレストはウィンドゥサイズ変えられるけどTITANは無理なんだよな。。だから無理やりやっても4面。

623 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 00:33:09 ID:kUNzxPFp

俺はエベ４面リングで１５インチ画面がぱっつんぱっつんなのだが。
５面以上の人はどうやってんだ？ＬＣＤがでかいのかな。

624 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 01:02:37 ID:C80zO1Lk

上下ともに横に3枚重ねて表示すればいいだけだろｗ
キッチリ全部見たいなら、4面以上は15インチモニタ一枚じゃそれは無理だｗｗ

625 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 02:22:35 ID:yk0m9Ekc

今日は27人SNGで残り3人から正味1時間打ち合いになって楽しかった。
3人とも３BB以下にまで追い詰められる場面があったが、
何度となく盛り返してヘッズアップになるまで約55分かかった。
残り5分は圧倒的なチップ差を活かしてオールイン連発で勝たせてもらいました。
PokerStar.netの低レートも意外と侮れない。
基本メモは取らない（多面打ちなので取れない）がロビーの魚拓は撮っておいた。

1024×768のディスプレーでいつも3面打ちなので、
ゲーム画面を左上から右下に斜めに配置して
ロビー画面を左下から右上に斜めに配置してる。
PokerStarsってSNGは３面がMAXだけど、
トーナメントやリングゲームも3面がMAXで
合わせて9面くらいまでは多面打ち出来るんだろうか？

626 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 02:40:32 ID:mqohpcCs

Pokerのトーナメントの動画を見てたら外人が
『あじあじあぜー』って叫んでたけど、
あれはホントは何て言ってるの？

627 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 02:44:41 ID:XOZuhDUf

モニター２台を連結したら、３面打ちが超楽になったｗ
相手の動向とかをちゃんと見ながらプレイできるｗ

ポ、ポーカーのために連結したんじゃないんだからねっ！

628 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 02:44:46 ID:nfmHV3S4

Hachemか。
あれは『オージ、オージ、オジー』だろ。
要するに、オーガズム並みの快感ってこと。

629 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 07:27:46 ID:izJi3t/X

>>604
シミュレート板を知ってるとは気持ち悪いなお前
>>613-627
何この流れ。
理屈的な話題はろくすっぽ乗ってこないくせに、
こういうチンケな戯言には現を抜かしてられるんだな。しねよ。

あじあじあぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発音を勉強してから出直してこいｗｗｗｗｗｗ

630 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 07:32:42 ID:tKlibXeS

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

631 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 09:47:59 ID:JzNxnBI/

>>629
みんな
おまえが嫌いなだけだよ


リアルと一緒

632 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 10:05:39 ID:eUDhOVL0

>>628もいい加減なこと書いてるが
>>629はキモチワルイと思う。
読んだだけでアタマワルイのが丸わかりだが本人は気づいてないみたいだね。

633 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 10:22:02 ID:izJi3t/X

>>630
キチガイ警報発令すんなｗ
>>631
嫌われてんのはおまえだってｗｗ
友達いないの何恥ずかしがってんの？
友達とつるむことのコミュニケーションコストが相対的に上がってる昨今、
そんな煽りは時代錯誤だぞｗｗｗ
>>632
一番いい加減なのはおまえだってことにはよう気付けカス

634 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 10:48:51 ID:eUDhOVL0

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

635 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 10:48:56 ID:dSCOlAC/

エキル　エリフ
エカム　エリフ
エリフ　エリフ
ディ　マジオ

636 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 14:08:01 ID:Oz/KM5Ts

理屈っぽいクラスのポツンの名言
「みんな、友達いないだろ？」
を思い出した

637 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 14:18:02 ID:v2YB4HT+

オンライン上での歴代最高額のポットが出たみたい
http://www.highstakesdb.com/view-hand-history.aspx?GameID=367999

638 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 14:46:01 ID:tKlibXeS

>>637
オマハって怖いね

639 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 15:13:09 ID:1ml7u15O

なつかしいな
旧：マグソコガネの酢漬け
新：汁気たっぷりの糞ころがしの漬け物

640 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 17:18:02 ID:b4bKS520

じゃあ俺はミツユビオニトカゲで

641 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 18:24:10 ID:JzNxnBI/

>>636
その理屈っぽいヤツって
けっして成績良くないんだよね

で、更にみんなからバカにされるｗ

642 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 18:48:39 ID:OyYXohRb

『理屈っぽいヤツ』、『教科書どおりのヤツ』
って2通りいるよね

�@うだうだ薀蓄たれるだけ、口先ばっかりで内容が伴っていない

�A基本が本当にしっかりしてる、派手に負けないでコツコツとプラスを積み重ねていく

淡々としてる�Aはカッコイイけど、口うるさい�@ってものっそいカッコ悪いよねー

643 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 18:57:58 ID:Ac2eSSE+

いつも過剰にアグレッシブな奴は
コミュニケーション取れないか、
弱みを抱えてる裏返しじゃないかな

本当に自信があれば冷静で落ち着いていられる

644 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 19:12:23 ID:C80zO1Lk

結論
ギャンブルをする全ての者は欠陥人間である
つまり、端から見れば目くそ鼻くそｗ



三競オートが身近にあるならオケラ街道でも見て来いよｗ
ここにいる皆はそいつらと何ら変わらんってことを自覚した上で
ケンカでも罵倒合戦でもすればいいさ、何時か虚しいだけって気付くだろうからｗｗ

645 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 19:18:07 ID:izJi3t/X

>>639-644
まさにキチガイ警報発令ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
100万�jまでもう少しだな。
テレビ放送では120万�jが来年の二月に拝めることだし、次は200万ドルだな。
バイインが100万�j以上ないと成立し得ないな。

646 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 19:24:59 ID:nfmHV3S4

ポーカーのスキル向上のための情報交換を目的とした
スレがこことは別にあればいいんじゃまいか。
まあ英語を解する人にはそういう掲示板がすでに
たくさんあるから必要ないとも言えるけれども。

647 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 20:29:58 ID:VcdcEppg

2+2ちゃんねる

648 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 20:44:25 ID:14tvPrEz

>>637
このハンドでシミュレータ動かしてみたらフロップでは57％ vs 43％ だった。
それでALLIN合戦かよｗｗ

649 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 21:06:56 ID:KhdT+NpT

>>637
ターンでツーペアでも、ドローが全くないのにオールインをコールはどうなのかね。
リスクだけある状態じゃん。

650 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/17(火) 23:32:01 ID:29BCAzNP

理屈っぽくても吠太郎みたいにこれだけ書いてあると説得力あるけどな

トーナメントにおけるチップの価値
http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/icm.htm

651 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 00:10:10 ID:iN7Y9C4M

Patrik Antoniusが昨日だけで3億以上勝ったみたいだな
ここまで勝っちゃうとさすがに気持ち悪いなｗ

652 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 00:11:17 ID:ZVRYxPf1

エベポのプレイ履歴って、スターズ見たくメールで送って貰えないの？
１ハンド１ハンド開いて印刷するの激しくダルいんだが。

653 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 03:22:01 ID:DRqUN5ZH

>>651
円に直して3億だよな？
一瞬、日本円で300億くらいかと思って顔がマジで･｡･みたいになったわｗ

654 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 07:32:30 ID:yIXfysEr

>>644
お前と一緒にしないでくれよ。ポーカーはスキルゲームなんだよ。
お前みたいに負け続けのやつばっかりじゃないんだよ。底辺くん。

655 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 09:04:29 ID:Wvgtoh/G

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

656 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 10:46:44 ID:XgwBL4M+

>>650=理屈すら理解できない理屈屋

パトリックは総合ランキングでも２位に躍り出たな。
しかし、アイビーまで３億以上離れてる
アイビーはつくづく化け物だなww

>>655
そのＡＡもう飽きた。左指クルクルの方にしとけよ

657 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 11:03:07 ID:xilrPr1G

>651
それも、相手一人からカッパいだみたいんだね。
で、負けた奴も、トータルすればまだ200万ドル勝ってるって。

しかしこいつら、いったい資産いくら持ってんだ？
有り金全部ポーカーに突っ込んでるわけじゃないだろうし。
たとえば先物取引だと、運用資産全体の1/10程度しか動かさない
もんだが。

658 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 11:16:24 ID:DRqUN5ZH

突っ込んでるんじゃねぇの？
でなければ2回も3回も破産したりしないだろ

659 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 12:10:25 ID:23N0pURE

最近durrrからまきあげた分をかなりAntoniusに持ってかれたんか。
ほんとマジキチなレートだ

660 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 13:10:42 ID:biz1V9A4

OMGClayAikenがなんかの記事でフルティルトのトップレートをプレイする為には
5Ｍの資金が必要って言ってたな

661 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 14:23:20 ID:XgwBL4M+

OMGClayAikenは、セミリタイアというか、一線からは身を引いてるから寂しいな。
連中相手にもプラスに持ってける力があると思うんだけど

それよりおまいら、ライアーゲームの17ポーカーについて語ろうぜ

662 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 15:47:36 ID:7aIFRcIw

>>661
他所でやれ

663 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/18(水) 18:02:35 ID:zkA6vAG3

おっ おっ おっ　　　♪円安　カッチン
　　　　　　　　 　　　円高　カッチン♪　
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　 ミ
.　　( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△

664 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/19(木) 09:29:16 ID:sbP7gU/m

一面打ちで一日1500ハンド打ってプラマイゼロだった＾＾
俺才能なさすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/19(木) 09:47:34 ID:DIDF8REO

うはｗ

8連続でオーバーペアでTPTKに負けたｗｗ
ダウンスイングがやばすぎる・・・・

666 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/19(木) 13:00:35 ID:JFtF2PKU

666げっとでKK vs AAとか無しよｗ

667 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/19(木) 14:01:26 ID:UlCnDmSx

トップペアで勝負すると、オーバーペアにまくられる。
ツーペアで勝負するとストレートにまくられる。
ストレートで勝負するとフルハウスにまくられる。
フルハウスで勝負するとクワッドにまくられる。

要するにポーカーは痛めつけられるのが好きな人にお勧めってことよ。

668 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/19(木) 15:50:47 ID:29gRVthV

フルティルトにはなんでＤＯＮがないんだろう？
需要あると思うんだけど。

669 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/19(木) 16:02:41 ID:S7bA1pfi

ツーペアはスリーやフルハウスに食われやすい
しかもスリーと違ってボードを見てもナッツかは判別つかない。
ツーペアで勝てないと長丁場のトーナメントは生き残れない。

670 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/19(木) 16:04:49 ID:S7bA1pfi

>>668
ニコニコ動画に上がっているDoNはスチールばかりで参考にならなかったよ。
あれなら1テーブルのSNGのほうが身になるよ。

671 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/19(木) 22:45:51 ID:Q11g7zya

マジで死ねやクソエベレスト
イカサマばっかりしくさりやがって　　

672 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/19(木) 22:46:21 ID:UROQX514

>>667
相手がオーバーペア持ってるケースは
まくられるじゃなくてドミられてるって言うんだぞ。

673 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/19(木) 22:50:19 ID:3fyodS1c

ドミられてる
ドミられてる
ドミられてる
ドミられてる
ドミられてる
ドミられてる

674 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/19(木) 23:58:41 ID:5pPhyZXA

どうした？コピペ6回だけでいいのか？もっとやれよハゲｗ

675 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 00:06:34 ID:xYDC0SRc

【社会】 ややブス３０代女性、理想の男性像高く、「勘違いセレブ女」になるケース続出…その餌食になるのは、モテない男性たち★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258629996/

ややブス？
こんな婉曲表現は却って失礼だろｗ


ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス
　ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス
ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス
　ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス
ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス
　ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス
ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス
　ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス
ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス
　ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス
ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス
　ややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブスややブス

676 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 01:03:18 ID:OIkG3oKZ

>>675
ほほう、ポーカースレでこれを貼ってきたか。これはレスせざるをえない。

女は見た目というが、それ以外で選んでる男なんていくらでもいるって意見が案外ないな。
がっついてない男は、恋愛に積極的でない分、女に要求する見た目の水準が低いから、
↑こういう勘違い女に引っかかるってことなんだろうな。

女は見た目がいいほど性格がよく、悪いほど性悪なのは俺もそう感じるが、
男が見た目で性格を歪めるってのはあまり聞かないな。
むしろ、性体験が上手く言ってる奴は、そこから生まれる自信でモテてるのが多いな。

ま、「美人じゃないほど成功率が高い」って幻想と男のプライドで俺も初めは
美人以外に声掛けてたが、今は真実を知ってナンパも楽になったし。
ターゲットが少ないから目移りして不安になることもなくなったし、
たとえ無視されたとしても、話を聞いてくれたってだけで満足感を美人は与えてくれるからな。

677 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 02:00:56 ID:2l2bdPXh

ブス相手にエネルギーを使うのバカバカしいからな
ツーペア以上の美人でないとオリた方が良い

678 名前：665 投稿日：2009/11/20(金) 06:43:43 ID:tFRNn9zN

最近やばいｗｗ

AAvsAQ　プリフロオールイン対決で、スト作られて負け
KKvsJJ フロップトップセットがターン・リバーJ出てクアッドで死亡
AAvsKQs （自分ショート） プリフロオールイン対決で、フロップ・リバーでQ出て死亡

１つのトナメでこれだけ出たら勝てねぇよｗ
ま、次いこ、つぎー

679 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 11:39:44 ID:AO17h048

トナメで全く手が入らないとき、みんなどうしてる？

昨日のマルチテーブルのトナメの話なんだけど、
・飛ぶまでの96ハンドでAT以上のハンドはAAが1回とAQsが1回
・ルースな卓で自分がレイトポジションの時に参加者がいないときがないので、
　スチールに向かえない。

ミドルポジションからAAで3BB打ったときには全員ダウン、

同じくミドルでAQoで3BB打ったときはUTGがコール
フロップ459でUTGがポットベット、オレがダウン

ってな感じで、カリカリブラインドとアンティで削られて、
最後5BB切ったときに来た77でUTGからプリフロオールイン
4人にコールされて飛びました。


こんだけルースな卓だったら、3人リンプインのボタンでKTsを参加してみたり、
UTGからJQsでリンプインしてみたりしてもよかったのかな？

680 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 11:58:17 ID:xr4GcRI/

KTsやJQsをレイズで入らないような人がレイズで来たら、そりゃみんな降りるよな
タイトで有名なDan Harringtonですら、トーナメントでJQsはレイズするよ。

681 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 12:44:17 ID:uHh1291k

>>679
カードセレクションがマズいんじゃないの？
チップやシートのポジション考えずに
66以上のペアハンド、A8s以上のAXs、ATo以上のAXo、KJs以上のKXsは参加してみな。
間違いなくタイトだけど、無茶なベットを控えれば
長丁場なトーナメントでもかなり頑張れるよ。

682 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 12:52:23 ID:uHh1291k

あとそれだけタイトに打つならプリフロップでレイズはダメだな。
オレのハンドは素晴らしい！と自慢してるようなもんだ。
基本的にコールで食いついてナッツ掴んだと思った時だけ、
相手の5割くらいのレイズをかませばいい。

683 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 13:32:22 ID:2l2bdPXh

>>682
AAでプリフロレイズしないのは
ルーズプレイだよ


で、相談者がタイトに振る舞ってるのは悪くないよ
問題なのは、弱い手で全くレイズしない事

684 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 15:11:52 ID:uHh1291k

>>683
こんな露骨なタイトパッシブプレーヤーのプリフロップレイズに乗るお人好しはさすがにいないでしょ。

トーナメントで勝ち残りたいならスチールをあてにしちゃダメなんじゃないの？
だから良いホールカードを掴んだときだけゲームに参加して
ボードを見て手堅くプレー出来るよう良いホールカードの具体例を出したまで。
計算上10回に1回は引けるようにチョイスしたから今までよりはずっと堅実に打てるはずだよ。

685 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 15:28:42 ID:izaU+cVo

>>679
スーテッドコネクタでは参加しなかったの？

686 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 16:12:47 ID:2l2bdPXh

>>684
スチールできるかどうかは別として
96ハンドで良い手が2〜3しか来なかったと書いてるんだから
たまには悪い手でもいけよって事

今までの流れ読んでたら参加率だけでタイトか判断してるらしいな？
じゃあ不ヅキ状態でもある程度、ベットすべきだ

687 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 17:29:44 ID:izaU+cVo

後、5BB切るまでタイトに手を絞ってるのも問題。

688 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 17:31:17 ID:TekSACn2

トナメでスチールしないでどうやって勝つ気だよw
目標をインマネじゃなく優勝に置いてどうプレーすべきかを考えてみたらいいと思うよ。

689 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 17:46:35 ID:vC5zYysK

たぶんリングゲームでは良プレイヤーなんだろうと思うけど、ちょっとなぁ

690 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 17:49:52 ID:yw68T7W+

>>685
違うPCから失礼
UTGでJQsの他は、カットオフで78sとミドルポジで34sが入ってたかな
あと1ギャップは幾つか

10人テーブルなんで、パッツンパッツンに手を絞ってたんだけどUTGでも別に気にせずに参加していいもんかな？
基本的にアーリーポジションではAA　KK　AKo/s　QQ　AQo/s以外は放り投げてたよ

10BB切ってからはATo以上、KQo/s、77以上のペアがくればポジションによらずプリフロオールインの構えだった
流石に、参加者が2人居る段階でA8sでオールインかます気にもなれなかったもんで

691 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 21:24:20 ID:OIkG3oKZ

>>679
リングゲームは、手の偏りがあっても最終的には落ち着くところに落ち着くから問題ないが、
トーナメントの場合、その場の印象に互いに左右されるって特質がある以上、
手がしばらく入らないような状況では、勝率を下げてでも、
テーブルイメージを調整する必要があると思う。

参加率が著しく低いときに限り、
エニィポジション・ランダムハンドでレイズインするというのが俺の提案。
ポジションは、悪ければ悪いほどハンドを絞ってリーディングしてくれるし、
ハンドは、スーコネである必要もない。

スーコネについて参加率調整としての役割に意義を見出してるプレイヤが少なくないけど、
上に挙げた条件の下で入るとは限らないし、ポイントはセルフイメージが極度にタイトであれば、
ポジションやハンドは問わないってところだから。

692 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 21:40:28 ID:D1hQ4pqp

自分がボタンで前に参加者いなかったら、you、27oでもいっチャイナよ。

693 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 21:49:32 ID:D1hQ4pqp

一時間前から待機してたトーナメント、初手KKで相手55のプリフロオールイン受けたら、
相手セットになって30秒で負けた。

とても暇です。バクシーシ！　バクシーシ！

694 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 22:13:57 ID:E4Zh3ahg

リングゲームで
俺ＡＡ
相手がオールインしてきたからコール

相手７５oだった

ボードに７が２枚出て負けた

695 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 22:20:57 ID:2l2bdPXh

>>694
たまにはAAでもオリちゃいな

696 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 22:46:27 ID:G7pxCCiE

>>695
えっ

697 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 22:49:22 ID:2aim4lmS

>>683
タイトパッシブプレーヤーは『大きく勝てない代わりに大きく負けない』ことがウリなんだから
何の情報もないプリフロップの段階で自発的にレイズなんて選択肢はそもそもありえないよ。
それはアグレッシブなプレーヤーがやること。
タイトパッシブプレーヤーはゲーム参加回数も少なくポッドも小さいんだから
トーナメントで生き残るには可能な限りショーダウンでの勝率100％を目指す必要がある。
そのためにはプリフロップでの自発的なレイズはむしろタブーとすべき。


>>688
96ハンドもプレーして2ハンドしか良いハンドがないなんていう
とってもロックなプレーヤーのプリフロレイズを受ける奴はいないよw
でもATo以上に強いハンドの出現率はATo含めて9.5％だから
96ハンドで2ハンドしか出現しないというのは確率の偏りを考慮しても不自然。
おそらく77や66、KQsあたりをフォールドしてるはず。

こんなロックなプレーヤーがスチールを狙うなら、プリフロップじゃなくて当然フロップからだよ。
フロップが開いてからのタイトパッシブのレイズにコールするのは非常に勇気がいるからね。

698 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/20(金) 23:43:54 ID:nxD/hWBh

今日はなんか有意義な展開だなｗ

699 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 03:06:22 ID:+5fMz7q0

$2,500トナメ参加権とったのはいいが、日本時間06:00スタートとか・・・おきれっかな

700 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 03:27:13 ID:iZ4ZqVFb

６７ハンド勝利なしで$１２０マイナス…
泣けてきたけどティルトはしない（｀･ω･´）

701 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 03:30:48 ID:gM80Sf8t

一時間ぐらいで1万ぐらいの負けなら
パチンコや競馬に比べたら屁でもないなｗ

702 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 03:37:31 ID:+5fMz7q0

今気付いたんだ・・・エベのＷＥＬCOMEボーナス取り忘れたしにたい

703 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 03:44:45 ID:iZ4ZqVFb

>>701
額はまあ落ち込むレベルじゃなかったかもしれないけどねｗ

ようやくきたＱＱでベットポットしたら
６人について来られた挙句、フロップ２４３だった（´･ω･｀）
その後全員チェックで回ったから５倍で打ったらまだ４人ついてくるんよ…

んでターンが５

残ってた１人がミニマムレイズで入ってきたから降りました…
色々かみ合わなかったなｗ

もっと経験数こなしてる人は、色んな話を持ってそうだなぁ

704 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 04:02:58 ID:iZ4ZqVFb

エベレストでやってるんだけど
今日だけで$０オールインするヤツと３回以上は会ってる…

そういう意味でも巡り合わせ悪いんかな。オカルトだけどさ

705 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 05:43:55 ID:OQTeFkGM

>>704
NO DBPマークのついてる卓なら回線切断オールインはできなくなってるよ。

706 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 11:12:55 ID:mX6IzzGO

>>703
すごいタイトな人がたまにベットしてきたら
自分が 68oでもコールするよ
その人、AKか高めのペアって分かるじゃん
で、コミュニティー見て高めに絡まない感じで
ストレートかフラッシュを匂わせたら高確率でオリてくれるもん
他の人たちの状況次第だが一言で言うとオッズに合う

707 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 11:29:33 ID:cWfV8BW6

>>706
君みたいなのがいるのがいるから、
ショートスタックＡＢＣポーカーが
儲かるのだｗ

708 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 11:51:55 ID:bMKlfjD9

>>706は、スーテッドコネクターはボードによる判断が楽とかいっときながら、
ハイボードで「あえて」とかいってレイズしちゃうバカ

>>706は、フラストは、完成したところで相手もそれなりの手ができてないとポットは膨らまず、
完成率とハンドランクとの関係は結局、分相応だという事実を棚に挙げて
ミドルローのピースを当ててドミナントされるようなケースを視野に入れないアホ

709 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 12:18:03 ID:wE9NGeCM

>>706
後ろからリレイズ食らって降りざるを得なくなるわけですね分かります

710 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 12:29:22 ID:Xk6JHCHL

リングゲームならマイクロレートからNL100までABCタイトで儲かる

711 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 13:05:28 ID:OQTeFkGM

ドミナントってなんだよｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗ

712 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 13:30:36 ID:1WFS5zsi

dominant
【名】
《遺伝》優性遺伝子｛ゆうせい いでんし｝
《音楽》〔全音階｛ぜんおんかい｝の〕属音｛ぞくおん｝、第五度｛だいご ど｝の音◆長音階または短音階の、主音の5度上の音。
〔生態系｛せいたいけい｝の〕優占種｛ゆうせんしゅ｝
【形】
支配的｛しはいてき｝な、有力｛ゆうりょく｝な、優勢｛ゆうせい｝な、支配｛しはい｝する、主要｛しゅよう｝な
・English is the dominant language on the Net. : ネット上では英語が支配的である。
そびえ立つ、そびえる
《遺伝》優性｛ゆうせい｝の、顕性｛けんせい｝の
《音楽》属音｛ぞくおん｝の、第五度音｛だいご ど おん｝の
〔生態系｛せいたいけい｝で種が〕優占｛ゆうせん｝な

713 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 15:31:34 ID:f8h+Bycb

他人を馬鹿にしようとうろ覚えの単語使ったら間違ってるとか一番恥ずかしいよね

714 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 15:56:39 ID:581Fszsf

>>713
間違ってんの？
dominantもdominateも同じような意味だと思ってたわ

715 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 16:21:51 ID:QqfkHfnD

品詞が違うだけでしょ？いちいち突っ込む方が微妙じゃね？

716 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 17:14:43 ID:zlVhF7Sd

頭の悪い奴は、自分の方こそが間違ってるってことにも気付かねえんだな(ﾌﾟｸｽ)
鬼の首を取ったかのような、見当違いの揚げ足取りも大概にしとけ（ﾌﾟｹﾞﾗ)
カスは認識性が高いだけじゃ不満で、最も高くないと納得しないんだな(笑）
ドミネイトとでもいってほしいか？それともカバーか？
横文字もろくに理解できないから、いっそのこと支配のほうがいいか？
表現伝達の多様性くらい勉強しといてから出直せカス

そんなことより、Isildur1の金が今度はPhil Iveyに流れたことのほうが問題だ

717 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 17:23:49 ID:t9MI3XE2

トナメは序盤なら、多くの手を参加してフロップでヒットしなければ降り。ローボードで一気に稼げばいいよね。

リングはブラインド上昇もないしタイトのが稼げる。

718 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 18:56:34 ID:oy7UPui6

ここはあいかわらずだが、ひゃっほうも最近荒れ気味だねえ

719 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 19:22:28 ID:gM80Sf8t

まぁ仕方ないさ
どこぞのアホが2ちゃんの影響力を使って
ポーカープレーヤー増やそうとした結果だからｗ

720 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 19:40:20 ID:L52z7WRB

>>719
デモ増えるのはいいことだ。

721 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 20:08:01 ID:f8h+Bycb

ドミナント？
多様性？？
なんだ阿保か（笑

722 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 20:30:14 ID:iZ4ZqVFb

>>705
そうだったんですか！ありがとうございます

723 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 21:05:23 ID:9Y6lfFc+

お前らポーカー以外のオンカジってやってる？

724 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/21(土) 21:09:03 ID:QqfkHfnD

店と戦うギャンブルが嫌な人がポーカーに行き着くと思う。

725 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 00:41:19 ID:qgjw+ITJ

負けを次に生かせるからポーカーばっかりだな。
オンカジはただ数字の増減だけだし、負けた感覚がしないのが怖い。

726 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 01:07:01 ID:C7IZLlGY

http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/nanonoko
http://forumserver.twoplustwo.com/18/high-stakes-limit/nanonoko-163743/

こいつアジア人らしいけど明らかにおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24面打ちのくせにこの圧倒的な安定感に綺麗に緑が並んだハンド表といい
オンライン最強じゃないの

727 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 01:20:43 ID:XUkYmYWO

多面、長時間、安定
ロボットの特徴だが？

728 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 01:40:13 ID:eyJq45r+

何をもって最強とするかによる。earningなのかBB/100なのか。
レートやテーブルによっても求められるスキルの種類が異なるし。

ランキングの上位の中ではゲーム数が多いから確かに目立ってはいるけど、
100万ドルプレーヤーなんてざらだし、BB/100も飛びぬけて高いわけでもない。
ハンド別のprofitがほとんど黒字の奴とか決して珍しくないし、
互いのポジションや敵のVPIP・PFRでスターティングハンドをしっかり変動させてる証拠。
ロイヤル６回にホイールストフラ２回もプレイ回数からしてごくごく妥当だし。

誰とはいわないが、NLHで20万ゲーム以上のプレイ履歴。
100万ドル弱稼ぎ、BB/100が15.00強って奴がいるんだが、
さすがにこいつについては不正を疑わずにはいられない。

729 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 02:18:06 ID:eyJq45r+

23018 $5/$10 NLH (6-max) $10,097.55 Nov 9th - 1:54pm CST Nov 10th - 3:32pm CST
15742 $3/$6 NLH (6-max) $-551.50 Nov 9th - 1:53pm CST Nov 10th - 3:31pm CST

プレイ時間に着目すると、確かにbotの可能性は拭えないな。アトランダムにプレイングを追ってみたが、
ローレートショートで比較的消極的になりがちなリバーでのレイズが目に付いたから、裁量プレイだと思うけどな。
スターズのbot監視は厳しいのに、これを掻い潜ってるとしたら、そのプログラミングスキルは大したもんだ。

730 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 02:36:30 ID:TNF5vDk2

starsのreload bonusっていまない？

731 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 11:39:26 ID:sA2TMh8F

またオンライン最高ポット更新かよｗｗｗ$1,356,946とかｗｗ

732 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 12:38:16 ID:ZrVhg7Kd

俺も見てびっくりしたわ
ttp://www.highstakesdb.com/view-hand-history.aspx?GameID=371379

Isildur1がきてからホントおかしくなってるな

733 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 12:53:42 ID:7NYwiisX

ストレートドローでポットレイズっていうのはどうなの？
4000万だぞー

734 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 12:59:59 ID:a7y0cdx8

Isildur1こいつ頭おかしいんじゃないか・・・？

735 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 13:00:05 ID:sA2TMh8F

てか一人相手に多面ならまだしもよくプロ二人相手に打てるもんだ、気分的に。

736 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 15:16:22 ID:G3y4aWQ/

これはIsildur1に勝ってほしかった…

737 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 15:45:12 ID:kkPRuid8

てｓｔ

738 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 19:10:08 ID:vYP5IW6q

ダウンサイド・ストレートでオールインするのも結構勇気いるけどな

ＨＵとはいえ、オマハじゃそうとう悪い
リドローがバックドアフラッシュ、バックドアフルハウスだけってんじゃさらにきつい

739 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 21:46:28 ID:L2rmQzQR

炊き出しの参加準備はＯＫ？

740 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 21:54:56 ID:a7y0cdx8

おｋ
フロップでのキングハイストレートをリバーでの６，Ｔフルハウスでまくられて涙目

741 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 21:59:01 ID:ozxCueQP

イカサマ丸出し　くそエベレスト

742 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 22:01:00 ID:8jX9P32S

FXシグナル配信を受けるとＦＸ初心者でも、かなり稼げるらしいね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1258428673/207

743 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 22:53:30 ID:cxILnsRw

オールイン or　フォルドの戦法取ってたけど、入賞を前提にする大会にゃ向かないね

勝って勝って勝ち続けて、1度負けたらそれでお仕舞い

優勝だけを目指すならいいのかもしれないけどね

744 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 22:54:00 ID:V11CpXn0

えらそうにブログ書いてる奴が、ただのハンド運ジャンケン野郎だったときはびっくりするよね

745 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 22:54:25 ID:G4fmfsTS

UTGからのレイズをK9oでコールしたり、52oでレイズしてきたり・・・
それでプロップでセット作られて負ける
お前らフロップで何出るのかわかるのかよちくしょう

746 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 22:58:30 ID:ozxCueQP

何度も言うが


エベレストは　イカサマサイト

747 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 23:17:04 ID:ozxCueQP

イカサマクソエベレスト　死ね
さっさとぶっつぶれろ　クソサクラサイト

748 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 23:18:51 ID:ozxCueQP

ありえない手が連続してサクラに入る　クソサイト　エベレスト


絶対に入金してプレイしないように

749 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 23:19:45 ID:cxILnsRw

どんだけ負けたんだよアンタｗｗｗ

750 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 23:21:20 ID:ozxCueQP

エベレストの　フロップターンリバー

すべては　サクラの為にある


はやくぶっ潰れろ

751 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 23:23:45 ID:EaQYrfVs

こういう奴に限って入金すらしてない口だけ野郎だったりするんだよな

752 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 23:42:20 ID:9rScinu7

負け組なのは間違いない

753 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/22(日) 23:52:19 ID:6BsHdTTV

よしペットボトル一本げと

754 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 00:03:08 ID:/yqEgrZ/

初心者です。ネットのポーカーはヤフーとmixiアプリの経験があります。
ヤフーのは賭けの額の設定が任意にできないので面白くありませんでした。
ｍｉｘｉのはまあまあに感じました。
有名なオンラインのポーカーで無料で遊べる最もお薦めのを教えてください。
（知人からよく聞くのはエベレストポーカーですが他にはいかがでしょうか？）

755 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 00:05:34 ID:rlTFaKkm

１００円マック買えるぜ

756 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 00:14:21 ID:YH7YQZIH

>>754
日本語ならエベレストかJ3PTでどうさ
J3PTなら専用スレもあるし、日本語で世間話もできるぜ

757 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 00:40:17 ID:i+x8igFP

初めにはいいかも知れんが、今練習テーブル使えなくなってるぞ
リングゲームできない上に過疎りまくり

758 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 00:47:55 ID:kNu0D5hz

全日本フリーロールでゲットした1.5をリングで300まで増やして調子乗ってたら３日で280負けた

759 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 00:48:39 ID:+IFHNKan ?2BP(111)

うーん…全日本フリーロールで優勝してみたいけどきつ過ぎる…。
なんとか20位以内には食い込んできたが…。

760 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 00:55:51 ID:VifY+8ym

Yahooのが面白くないのはリミットだからじゃなくてプレイヤーが
戦略覚える気がないか真面目に打つ気がないから

5年前ぐらいに経験者が時間決めてポーカー大会やってたころは
ちゃんと面白かったよ

761 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 01:13:37 ID:SgZ4wGPu

オブザーバーさんに笑われた・・・・

762 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 01:17:18 ID:QBSsth/y

やっぱり PokerStars か Full Tilt がいいんじゃないの

おれがやってる PokerStars のマイクロステークスは、
他のどのポーカールームよりもプレーが雑だなと思う　たぶん

763 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 01:20:48 ID:QXE+HSdj

J3PTっていうのもあるんですね。ありがとうございます。

そういえばフリーロールって参加費無料で賞金でるんですよね？
夢のようです。

764 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 01:28:33 ID:+IFHNKan ?2BP(111)

>>763
そうだよ。毎週日曜にやっているフリーロールはだいたい
200位ぐらいから賞金確定するよ。

…最も、高い額を狙うにはかなり勝たないといけないけど…。

765 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 03:03:57 ID:clqKsbpa

そのひでえbeなんとかならんのか

766 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 03:47:30 ID:zwceXIB/

今日久々にストレートフラッシュで負けたわ。うぜえ

767 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 05:01:29 ID:i+x8igFP

ＡＫがＱに刺されたああああぁぁぁぁ


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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

768 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 05:24:18 ID:zxJH3KIr

KKがA6に喰われました。
まあ、プレーマネーなんで痛くもかゆくもないですが。

毎日SNG3卓同時回しで収支がマイナスになる日はなくなりました。
そろそろリアルマネーに移行したほうがいいんでしょうか？
でもトーナメント専門の自分としては数時間かけてプレーして
数ドルを手にしたところで嬉しくもなんともないんですけども。

>>762
たぶんPokerStarsのヘッズアップのほうが雑。
一度差がつくと両者とも放置してブラインドがあがりまくって自動終了みたいのを良く見かける。

769 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 06:17:01 ID:DvMO56kS

>>768
レートを上げれば数十ドル、数百ドルを手にすることもできるよ
最初はSNGにしても、トーナメントにしてもバイイン$5以下くらいで試してみたほうがいいと思うけどね

770 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 08:36:56 ID:SFXX63wb

エベポサクラ連呼してる人いるけど単にアホが多いだけじゃないの？
俺の各サイトの印象

エベポ→ATがきたけどよくわからないからとりあえずポットベットオールイン
　　　　　　負けたら母国語で罵詈雑言

フルティルト→基本テンプレタイト同士でスチールだけしあってる
　　　　　　　　　負けたらnh言う人が多い
　
ポーカースターズ→そのハンドで何するつもりだったんだ的なコーラーが多い

フルティルトが一番安定して稼げたしポーカー打ってる気がした
あと本で読んだ事とか生かしやすいのもフルティルトだと思う

771 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 11:43:12 ID:cHMhBWCr

Isidur1そろそろマイナス近くかなこれ

772 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 12:46:01 ID:Qokv4nnl

http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/isildur1

浮き沈み激し過ぎｗｗｗ

773 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 16:38:17 ID:QXE+HSdj

しばらく勉強してまあまあ中級者になった人と
ルールは完璧に覚えて周りに進行の迷惑かけずに参加できるようになった初心者。

普通のペースで何時間くらいやると
はっきりと中級者の勝ちが示せますか？

774 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 16:43:50 ID:3NNLS0GQ

・まあまあ中級者
・普通のペース
・はっきり中級者
　
　抽象的な単語が並びすぎて答えようが無い

775 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 16:53:56 ID:QXE+HSdj

>>774

すみません、では774さんが初級者３人と
ゲームを1時間。
ほぼ確実に勝ちますか？

776 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 17:08:03 ID:pTmgIMdY

ポーカーは運が技術を凌ぐことはあってもその逆は決してないから
4人ぐらいで遊ぶならおそらく数日単位でプレーしないと
有意差は出てこないと思う。

ポーカーにしろ麻雀にしろギャンブルと名の付くものは
経験と知識だけで勝敗に歴然と差が出るものではない。

777 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 17:19:27 ID:Pno4WTTW

あからさまな初心者だと数時間で決着するかもしれないが、それは思考系ゲームそもそも向いてないやつの場合かな。

初心者側に適性があるなら、数日もやっていれば（その4人ゲームに関しては）追いつかれる気がする。

778 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 17:21:34 ID:QXE+HSdj

そうかぁ。
けっこう運大事っすね。

俺はビリヤードとダーツもやってます。
ビリヤード
途中経過は確実に実力差を示せるが
９番落とせるかは結構運に紛れる。
ダーツ
狙い地点の近くに刺さるが
入りはしないので初級者のデタラメ外れと価値同じ。
この状況に甘んじている半端者です。

壁を越えるのはどの世界も厳しいね

779 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 17:40:57 ID:pTmgIMdY

まあでも今年のWSOP準優勝のおっさんは
クレジットカードなし、メールアドレスなし、ポーカー大会出場経験なしの根っからの山男で
日が暮れて仕事終わったら仕事仲間と夜な夜なポーカーしてた人らしいから
ビリヤードやダーツほどは実力差が露骨に出ないのは間違いない。

780 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 17:43:37 ID:DPg9OA6j

宝くじやｔｏｔｏ感覚だなｗ

781 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 17:49:35 ID:pTmgIMdY

ビリヤードやダーツでは素人がプロと同じ舞台でプレーできないが
ポーカーや麻雀ならそれが可能になるので、
それを楽しみにプレーしている人は多いと思う。

782 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 18:17:15 ID:clqKsbpa

本当はもっとライト感覚に楽しむものだったはずなのに
スキルゲーム（ｷﾘｯ　ﾌﾟﾚｲﾔｰ技術の向上（ﾏｼﾞﾏｼﾞ　とか言い出したからおかしくなった

783 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 18:58:56 ID:uK3hHDH1

実際運ゲーだよね

784 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 19:43:05 ID:QXE+HSdj

配札運を土台に駆け引きで増減する感じですかね？

駆け引きを土台で配札運で増減するのかな？

785 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 19:43:52 ID:j7KB0u60

>>782
言い方には悪意が感じられるがw
確かにそうかも。

日本でポーカーを普及しようと頑張ってる人が逆に敷居を上げている気がする

786 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 20:05:29 ID:4pCYGwuA

ピラミッドの裾野を広げるには、
上の方の人たちの技術を極める方向以外に、
下手でも楽しく遊ぶ層がたくさんいるといいんだろうね

下手な人を馬鹿にするような人がガン

787 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 21:58:47 ID:i+x8igFP

>>785
まあ賞金額が大きくなると真面目に考える人が増えてセオリーができてくるってことじゃない？
じっさい相手の手を結構読んだりとか初心者にはできないからね

788 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 22:09:02 ID:Pno4WTTW

ピラミッドの頂点を真面目に争ってる奴らがいないとすそのも広がらないだろう。
どんな競技でもそうだ。

789 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 22:15:45 ID:QXE+HSdj

初級者なりに必死に周りの動きを読んでますが
４人以上だと覚えきれないですね。

790 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 22:36:06 ID:SSnATn+6

外国にちょろっと行ってみると、テレビの影響が大きいように見える。
ESPNでWSOPやってたり、他でもFOXとか、あとどっかの局で
ポーカー・アフター・ダークとかいろいろやってる。
あれで素人があんなカッコイイことやってみようと思って
どんどん参入してるらしい。
日本でも、雀荘でテーブル開けないかね？

791 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 22:58:19 ID:OfoNA39u

20年前の若かりし頃、全く知らずに都内へ遊びに行った時、ポーカー10円とか普通に駅前にあったけど、今は取り締まり強化でそんな感じじゃないの？
@地方住

792 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:02:30 ID:lwA7anDY

いや、それはポーカーゲーム機。
いわゆるビデオポーカーの未認可賭博場。
流行や規制の波はあるが、現在でも存在している。
このスレで言うポーカーとは全く別物と思え。

793 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:02:31 ID:8xN9Tf5O

WSOPで日本人ファイナリストが誕生したら
テレビ番組で取り上げられ、大ブーム到来
※ただしイケメンに限る

794 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:04:06 ID:SpFcmytw

独ZDFなんかはサッカー中継の合間にWSOPやってたね。
ウィーンのホテルで見たのがきっかけでポーカー始めた。

795 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:04:52 ID:lwA7anDY

メインイベントでなければ、これまでにも何人かいるんだけどね。

796 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:06:08 ID:SpFcmytw

縁台将棋の代わりに1円玉積んで皆でプレーすれば
爺さん婆さんの良い暇つぶしになるとおもうんだがなぁ。

797 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:06:51 ID:DPg9OA6j

健康マージャンみたいにジジババに浸透して
氷川きよしみたいなアイドルプレーヤーが登場するんだろうかｗｗ

798 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:10:02 ID:k0ySp0Lc

某国では品のいいジイさんやバアさんがポーカー打ってたよ。
ゲートボールやパチンコなんかより面白いと思うけどね。

799 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:25:13 ID:Mrh5PQBO

この前某国のカジノカフェで飯食ってたら、
「なんで私がオールインするとあいつはコールすんのよ」って泣いてるバアさんがいたよｗ

パチンコよりはいいだろうけど、ゲートボールのが健康的なんじゃね

800 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:36:56 ID:k0ySp0Lc

詳しくは知らないけど、ゲートボールというのは
人に意地悪をするというか悪意と悪意の闘いのような
あんまり社交的とは言えないゲームなんだと。
ポーカーもブラフってのがなんか人を騙してるみたいで
不道徳なところがあるけど。

801 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:37:11 ID:j7KB0u60

最低限の用語にもｶﾀｶﾅが多すぎてジジババにはちと難解かもな

802 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:47:29 ID:i+x8igFP

覚えること多いし高齢者にはカタカナは覚えるのしんどい気がするな・・・
最近ＡＫが全く仕事してくれない、今度はＡ７に刺された
全くツイてねえなぁ

803 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/23(月) 23:47:48 ID:QBSsth/y

一回きりのオールイン勝負なら１００％運ゲーだが、
プレイ数を無限大に設定すれば、１００％実力ゲーになる

804 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 00:00:37 ID:lhmRVShm

高校生のクラブ活動でポーカーがあってもいいと思うんだけどな。
一流進学校なら英語の教科書的な本、戦略本を読んで英語や数学の勉強にもなる。
優秀な人材が出てくるだろ。
もちろんキャッシュゲームはダメだけど。

805 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 00:28:03 ID:WgSVdWk2

ハイソな人のカードゲームと言えばコントラクトブリッジだったんだけど
これだけテキサスホールデムが流行っても変わらないものなんだろうか？

806 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 00:28:52 ID:/bu3SYSi

今日、休みだから一日中打ってたんだけど、
AA,KK、合わせて5連敗。
フロップツーペアで相手オーバーペア、フロップオールイン対決がターンでセット作られ負け。
フラッシュが入ってオールイン対決、リバーでクアッド作られて負け。
セットで相手ＡＡオールイン対決もリバーでＡ落ちて負け。
ついでに気分転換にオマハやったら、フラッシュをクアッドで飛ばされて負けた（オールイン後のリバー）。

オマハはまだしも、どんだけ奇跡の一日だよ。
ネッテラー現地銀行入金できなくなったし、しばらくフリーロールだ。タマンネ。

807 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 01:19:27 ID:zwWjM6AD

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

808 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 02:13:00 ID:xE3pHp0e

俺は今日フロップセットにAAKK4回くらいやられた

809 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 07:42:46 ID:CyrkgOgo

けっこうやられますよね

810 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 09:07:08 ID:0FqV+Bh/

麻雀とかポーカーやブラックジャックが部活にある高校なんて娘には絶対行かせない

811 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 09:20:07 ID:9PkpF1Nq

ですからKKではたまにオリるのも一興

JKは96％行く

812 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 10:30:55 ID:EEC+//uc

ノーリミットは心臓に悪すぎる

813 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 12:44:36 ID:aFgoKrVv

予算全部をテーブルの上に置いたら誰でも心臓に悪いと思うよ。

814 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 13:12:39 ID:/mMbnElT

つーか高校のとき、昼休みや放課後に
親しい連中でリアルマネーしてたけどなｗ

今から考えたらみんな、セオリー無視したバカプレイしてたけど
それでもやっぱり、成績悪い奴はポーカーも弩下手だったな
そいつ等からよく小遣い巻き上げて、ジャンプ買ったりラーメン喰ったりしてたわｗ

815 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 16:10:20 ID:L97rvB/s

うちも高校でテキサスが一時期流行ったなｗ

ANTE100円、BB200円SB100円のNL
最高ポットは10万円近かったが、俺は負けたわｗ
俺はフロップAハイフルハウス、他2人はフロップクワッドとストフラとかいう…
それが原因で友達なくした

816 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 16:20:21 ID:DCNi9kqb

>>815
BBアイス0.02本、SBアイス0.01本、ANTEなしの0.02-0.04なら
友達なくさずに済んだんだろうな。

817 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 16:34:10 ID:9PkpF1Nq

アイスはクスリの隠語
人生なくすよ

818 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 16:38:25 ID:DCNi9kqb

>>817
そう来たかｗ

819 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 16:59:37 ID:eckAG0dl

815みたいな妄想は笑えるな

820 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 17:07:30 ID:hHp8O3Ht

>>815
学生でそんなポット膨らます友達なんていらねーだろ
サマだろうし

821 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 17:15:27 ID:Zg4++BLA

すーぐ妄想妄想言うやつの方が妄想癖っぽいよｗ
どちらかというとイカサマくさいよな
QUADSがやられたってだけでバッドビートジャックポットがもらえるレベルなのにAフルのおまけつきとはそれなんてカジノロワイヤルって感じだね

822 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 17:24:09 ID:nuqwP1K3

フロップでＡフルとクアッドって事はＡＡ持ってたんだよな
フロップＡ ８ ８とかでＡＡと８８がリバーまでスロープレイして
三人目にストフラ作られて打ちあいになって死亡？

823 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 17:24:27 ID:BIsGfZul

>>814
>親しい連中で
>そいつ等からよく小遣い巻き上げて

お前の下種さが非常に良く分かるレスだなｗ

824 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 17:32:27 ID:pjbsyedS

いや普通に妄想だろｗ
高校の時なんて金使う事凄い多いから
そんな高額のギャンブルまず成立しない

仮に金持ってて高額のギャンブルおｋって奴がいても
金持ってないか持っててもギャンブルになんて使わない奴の方が多いからな
俺のトコじゃ毎日やるようなギャンブルじゃ1時間で精々数百円動く程度
たまにやる麻雀でもテンピンくらいが限界だったわ

825 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 18:02:05 ID:bfghtR7d

今patrikとIsildur1が四面でやってるな。パトリックつよいww

826 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 18:04:26 ID:3Nx9bmv6

>>815
学生どころか大人でもそのレート高杉だろｗｗｗ
どんな学校なんだ…

827 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 18:17:59 ID:nfIV8ZTB

普通に妄想だろｗ

828 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 18:53:27 ID:0FqV+Bh/

俺の行ってたボンボン高校でも麻雀で一晩二千円負けた奴が顔面蒼白になってたぞw

829 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 19:27:55 ID:3Nx9bmv6

学生にとっちゃ２千円でもでかいよな…

830 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 19:46:29 ID:LtCQtc2w

2000円負けて顔面蒼白のボンボン高校生って一体･･･
映画見てお茶するだけでそれくらいかかるよ･･･

831 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 20:05:04 ID:0mmLxjFo

俺のとこはＢＪだったな

832 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 20:27:37 ID:8BgcbQnz

うちの所は大富豪で
大貧民になった数が一番多い奴が自腹でバンソウレイ茶一気飲みとかやってたな

・・・そのころはまったくポーカーなんてしらなんだのにどうしてこうなった

833 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 20:38:17 ID:fUDtn2Xt

高校時代はおいちょかぶだったな。
もっともF1全盛期だったから順位当てが一番盛り上がった。

基本的には金を賭けるのではなく、負けた奴が学校近くの書店でみんなから徴収した100円玉を並べてヌード写真集を買うのが恒例だった。
先生にも貸すことでお目こぼししてもらってた。

834 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 22:22:08 ID:EEC+//uc

スチールとたまのラッキーで100BBくらいたまる
↓
KKがAAに殺される
↓
スチール（ｒｙ
↓
AAがセットに殺される

この繰り返しばっかで金が全然ふえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 23:22:00 ID:uN+xUL53

ワンペアでオールイン勝負ばかりするからだろ

836 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 23:36:24 ID:DCNi9kqb

1-2NLで、
アーリーポジションでAAｷﾀｰ
プリフロップで18にレイズ
3人ほどついてくる。
フロップA-T-5全部ハート
やべーと思って50ベットしてみる→winner

だったんだけど、このプレイどう思いますか？

ハンド終了後K3hだったのにー、と言ってるヤシがいた。
そういうヤシをたたき出すつもりでプリフロップで18のレイズを
入れたつもりなんだけど。

837 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 23:43:24 ID:CRfzzeoG

高校の時はポーカーなんて知らなかったな
麻雀ばっかりやってたわ

大学では麻雀に加えてパチスロ…

今は麻雀もパチスロもたまにしか行かなくなって
ポーカーばっかりだが

838 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 23:48:19 ID:BIsGfZul

>>836
プレイマネーのお話でしょ？
ならどうでもいいじゃない。

839 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/24(火) 23:50:30 ID:L97rvB/s

>>822
今でもしっかり覚えてる。


俺がAAでボタン、前は全員降りてたのでレイズを誘う為コールも、SB55はコール、23sもチェック

フロップA55

チェックチェックと来たのでとりあえずスロープレイに徹してチェック

ターン4

ここでストフラvsクアッドvsAハイフルハウスの状態で、SBとBBはバンバンレイズをかけてくるアグレッシブな奴だったので55ならレイズが来るはず、も流石にストフラはないと読んで降りれず…

840 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 00:51:42 ID:n6h1Kxm4

麻雀で1000点1000円で賭けてた高校生しってるから、10万ならありうるかなと思ってしまったｗ

嘘決め打ちしてるスレの流れをみて、自分は世間の感覚からはずれていることを再認識した。


ちなみに麻雀の件は負けた生徒が親の金盗んで発覚した。
10年前くらいの神奈川県の進学校。

841 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 01:05:22 ID:C9Rcgqtk

栄光かすごいな君ｗ

842 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 11:35:14 ID:SOiAhpl6

>>839
３人になってターンが出た段階で
ミドルレイズして相手にモンスターハンドが入ってるかどうかの見極めはした？
実際正確な見極めはできなくともその時点でストフラとフォーが有り得る
結果的に勝負してやられるかもしれないが無防備に逝くのとは内容が異なる

843 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 12:05:12 ID:/hCXjAq4

>>845
わかりきった事をつらつら書くなよ、だから運が悪いんだろ

844 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 12:20:29 ID:AoXn5rRd

>>842
クワッドがポットベット→ストフラがコール→自分2倍レイズ→コール→コールの流れでした

リバー6

クワッドがチェック→ストフラがオールイン(ポット1万に対して2.5万程度)→俺コール→クワッドもコール→



降りれますかね…？
自分は絶対ムリです
負けた自分とクワッドが意気消沈、勝った奴がバカじゃねえのと抜かしたので二人でブチぎれてヤバイことに
お金は怖いよ

845 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 12:26:00 ID:lJh0aH1P

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

846 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 12:30:28 ID:BK1SqwvW

　　　 （⌒`⌒'）　　　　 　_,,..,,,,,,_
　　　　|　　　 |　　　　　/ ,' 3　 `ヽ ←>>845
　　　　|_l＿_l_|　　.　　|￣￣￣￣￣|　
　　　 （=ﾟωﾟ=)　　　　|__＿＿＿_＿|　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　｜U　U｜　　　　从从从从从
　　　（＿甘＿）. 　 　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|

847 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 12:31:40 ID:pkruT8U3

>>844
Aフルハウスだの、クアッドだの、1000回やって1000回降りない
オーバーフルハウス以上の役は負けたらバットビートで済ませていいんじゃね？

100回やって上位の役に負けるのは5回6回程度あれば多い方
その頻度のために他の大多数の手を控えるとかトータルで見て損するだけでしょ

そりゃ、負けるときは毎回、その他のときの20倍30倍のポットができてるってんなら話は別だけど

オールインして負けたら致命傷になる額はテーブルに持ち込まなきゃいいじゃない
それなら負けても笑い話ですむからね

848 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 12:36:45 ID:SOiAhpl6

>>844
自分も降りられないかもしれません
が、最終３人目もコールした時点で
あ、ヤバいかな〜と感じると思う
ほぼフルハウス以上が見えてて他の２人は２人相手に勝負してきてる訳だから

したがってショーダウンしてその場で意気消沈とはならない

849 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 13:02:40 ID:llhLLP6m

オレが昔、７スタッドを打ってた頃は、
「フルを持ってダウンできれば一人前」とか
言われてたっけ。　フル持ってダウンはできても
４カード持ってダウンはなかなかできないよね。
一度、３人で手がぶつかって、４カード持って
３番手だった時は、ショックでしばらく打ち筋が
変わったぐらいだったｗ

850 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 13:03:22 ID:LI10+V+l

>>848さんに同意
「どっちかがクアッド持っててもおかしくないな」と考えるから、そこまでショックにならないだろ。
負ける気持ちの準備はしておかないと、チルトになるよ。

851 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 13:19:25 ID:AoXn5rRd

>>850
負けは当然考えていましたが、いざ目の前だとやはり…
その直後の言動一つでキレる私もダメですね

852 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 13:38:21 ID:EF4CghbE

それはどうみても相手が悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあおれもよくアホ外人にretard言うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

853 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 14:49:22 ID:KEUBrfsB

なんかスゴいね、みんな
たかがAA持ってるだけでリバーまで離せない自分が
知障みたいに思える(´･ω･)

854 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 14:58:05 ID:64nOqLj3

ＡＡならオールインでもいい希ガス
まくられても白根、調子こいて受けたやつ涙目

855 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 15:15:02 ID:SOiAhpl6

ＡＡ⇒オールインは作戦の一つとしてアリだとは思うが、

｢希ガス｣はない

856 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 15:31:42 ID:LeW0Aex6

AAオールインはセットになって無い限り、
プリフロ→ベストプレイ
フロップ→相手と自分のスタック次第だが、まぁOK
ターン→コミットしてない限り、やめるべき
リバー→死んでも良いならどうぞ。もしかしたら勝ってるかもね。

そんなイメージ。
所詮ワンペア。負けても泣かないことが大事。

857 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 15:52:13 ID:Irpk2Biy

手持ちがペアでボードでスリーのフルハウスは当然フォーカードを警戒すべき。
同じハンドでもセーフティーなのとリスキーなのがある。

これを逆手に取ってスチールを決めるのが楽しいんであって、
ヘッズアップではこの巧拙が如実に出る。

858 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 16:18:18 ID:pkruT8U3

>>857
嫌味とか皮肉じゃなくて、本気で疑問に思うんだけどさ
ポケットペア持っててボードに3枚同じカードが出たとき、どういうプレイをされたらクアッド警戒できる？

ハンドAA
ボード999KT
この状態で、KK　TTを警戒するのはわかる

ハンドKK
ボードQQQ9T
この状態で、AAを警戒するのも分かる。

ハンドAA
ボードKKK9T
この状態で具体的にどういうプレイされたら降りれるの？
具体的にそのプレイをされたとして、相手に23を見せられたとして、
『お前のプレイはクアッドを持ってるように見えた　俺のフォルドは正解だ』
って微塵も公開しないで言えるの？

俺だったら1000回やって1000回オールインも辞さないし、負けたときはバットビートで片付けて、
事実上のナッツだった、負けたら仕方がないって言うけど･･････

859 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 16:20:16 ID:pkruT8U3

↑誤字誤文法のオンザパレード･･････orz

　阿呆ですいません･･････

860 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 16:43:51 ID:SOiAhpl6

>>858
横から逆に聞くけど、(失礼)
ぢゃあ、１,２例目でフルハウス負けを疑う時って
どういう過程でオリるのでしょう？

特に１例目なんてそれこそバッドラックと考えるしかないと思うが

861 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 16:51:32 ID:Irpk2Biy

>>858
フルハウスが成立する最低条件とフォーカードのそれは同じなんだから
フルハウスが完成する前、例えばフロップの段階でこちらの大きなベットに
ノータイムでレイズかまされれば嫌でも警戒するさ。
相手のハンドはアクションでしか推測出来ないんだから。

ポーカーでフォールドすることはいかなる状況であっても何ら恥ではないよ。
ナッツになり得ないハンドでオールインして飛ばされるのは恥だが。
『やった後悔よりやらない後悔』だよ。飛びさえしなければ、手持ちが1BB切ってもプレーは継続出来るんだし。
手持ち3BB以下でヘッズアップに突入して逆転勝ちしたこともあるから、
少々のことではめげないよ。

862 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 17:33:19 ID:BQSMSDAg

トーナメントの話しじゃねーから

863 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 17:33:20 ID:X06zB6be

Isildur1、2000入金して2週間で1.5Mにしたのか

864 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 17:38:15 ID:pkruT8U3

>>860
ターン・リバーでKTが見えるまではこっちのレイズにパッシブにコールしてた相手が
特定のオーバーカードが見えた瞬間に気が狂ったようにリレイズを返してきたらそれこそ、オーバーフルの可能性があると想定
可能性としては単純なヒット、オーバーフル、ブラフの可能性は似たようなもん（キャラクターにもよるけど）

2例目に関してはプリフロップのリリレイズ、それに対するコールなどからAAは想定
フロップフルハウスになった時点で負けてることは考えておく

それらを考慮したうえで下記参照

俺は状況（この言い方が気に食わないなら気分と言い換えても可）によって捨てたり受けたり。
●あと一人で入賞、だから絶対に飛びたくないと思ってるなら降り（特にダブルオアナッシングトナメとか）
●スタックのほとんどを既につぎ込んでいるならば、降りても負けても意味は事実上変わらない
　ならばこちらが勝っている、あるいはブラフであることを祈ってオールイン
●優勝・入賞などの目標を達成する為にこの勝負で勝つことが大前提なくらいのミドル〜ショートスタックなら、
　やっぱり降りても負けても事実上意味はかわらない（というか勝たないと意味がない）のでオールイン

相手のハンドを特定して降りるより、自分のスタック・都合でコールやフォルドを決めてる
降りると決めたら、相手に23を見せられてもへっちゃらへー
『へー　ほー　ふーん　はいはいナイスブラフ』ってなもん

でもクアッドを持ってることを想定したことはないなぁ･･････
>>861
みたいに、ノータイムリレイズかまされて警戒するってことは、俺が2例目で相手のAA持ちを前提に考えてるのと
同じ感覚の延長線上で、クアッドの可能性も考えてるってことかな･･････

やっぱり飽くまでもボード上少しでも起こりうるナッツは警戒しないとだめってことか
うん、ありがとう　ものすごく参考になりました

865 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 17:42:19 ID:pkruT8U3

>>864に追記
トナメなら書いたみたいに降りたりするけど、リングゲームならぜってー降りねぇ

トナメは負けたら致命傷になる場合があるけど、リングゲームは失いたくない金はテーブルに持ち込まない
なら、負けても致命傷にはならない
極論を言えば、負けても構わないから勝負


トナメで入賞まであと一人って人がプリフロAA捨てるのはよくあるよね
でも、その人、リングゲームのプリフロAA絶対捨てないよね
意味合いとしては同じです

866 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 17:46:42 ID:SOiAhpl6

>>864
ありがとう
参考になりました
１例目では数％オリる可能性があるという事ですね
トナメじゃなくても

867 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 19:40:51 ID:NwYkcysR

最近みんな偉徳アジアのポーカーを遊んでるみたいだな〜　マジおもしろいか？　紹介してらえない？

868 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 21:51:58 ID:k6GZY1su

　　　:;;;:::
　　　　::::;;;::
　　　　　:::;;:
　　　　　从　　　　　　　　　　　 　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
.　　　　|￣从￣￣┃　 　　　／／ ""⌒＼　　　）　　　　　　　　　 ど
.　　　　|　　 ●　　‖　　　　ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　　　　 明　　う
.　　　　|＿＿＿＿┃　　　　 !ﾞ　(・ ）｀ ´( ･）　　ｉ/　　　　.　　る　　だ
　　　　　　　　　　 ‖　 　 　 |　　 （_人__）　　　 |　　　　　　　く
　　　　 　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　　　　　 な
　　　　　　　 　　　‖　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　　　　　 　　　┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 　　　　　　ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 　　　 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

869 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 21:53:06 ID:k6GZY1su

　 ／|
／ 　|ミ
|　　 |　ミ
＼ 　|　　　　　　　　ｽｶ
　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　/　　　　　　　ヽ
┌──────────────‐┐
│　なんと　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　たからばこは　からっぽだった！　|
└──────────────‐┘

870 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 22:30:53 ID:omgRzu8S

アイスビアさんと初級者二人。
１時間ほど回すとアイスビアさんが勝ってる確率
どんくらい？

871 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/25(水) 22:35:32 ID:LeW0Aex6

3人テーブル？
なら、99%だろ

872 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 09:52:02 ID:USRiwiGo

市町村の代表者レベル＋初級者二人
でも市町村代表だね

873 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 10:29:52 ID:aaa3sG6j

このスレで偉そうにしてる頭でっかちでも勝てるんじゃない。

初心者は駆け引き以前の算数的な部分で間違ってる。
算数は偉そうなやつらの得意なところ。

874 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 10:30:55 ID:rYqFlgZR

|ω･)ﾁﾗ
アイスビールちゃんて
お色気派じゃなくて
実力派なのか…

875 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 10:42:58 ID:E4KHU8/T

チョンのアイスビールｗ

876 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 11:07:49 ID:1uJPuMaj

たまたまの運だけで勝って天狗な人多いよね、ここ。大した実力もないのに他人を批判して自分をよくみせようとする輩ばっかり。

877 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 11:09:13 ID:w0bNuKtm

いいたいことは分かるが、sageを覚えてからまたおいで

878 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 12:24:40 ID:Bnp4aPs3

99

922
T
2
相手A2 orz

A2
102

879 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 12:25:13 ID:R1BYWNwJ

>>876
なるほど
あなたは自分を悪く見せようとしてるもんね

880 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 13:09:48 ID:hyMPc7kb

相手に強く思われるのと弱く思われるのではどちらが有利？

881 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 13:47:32 ID:USRiwiGo

たいていの勝負事は前者

882 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 15:23:34 ID:r9D93yEO

始めた頃は95円だったかなあ

883 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 15:45:53 ID:Hi1VssVA

大事なのは実際の姿と違うように思わせること

884 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 19:54:49 ID:ZQxCi/Ex

ブラフは8割がたは弱く見せるとき使います

885 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 21:19:55 ID:SJRiqzqM

強かったらブラフじゃないじゃん。

886 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 22:14:51 ID:wwQLHC6+

スチールしようとしてると見せかけて実は強かったんだよざまあってことか？

887 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 22:36:57 ID:NoBmOYS5

ブラフしまくってるこいつ弱くね？

にきまってるだろｗそんなこともわからんのか。

888 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 23:23:53 ID:/SS0hHhV

この四日くらい勝負所もプレミアハンドもほぼ全て負けてて最低な感じだったのに
ついさっきの20ハンドくらいで損失を全て埋める引きが来てわろた
波激しすぎ

889 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/26(木) 23:41:07 ID:uxBq20+3

トーナメント中盤で上位にいるとき、フラッシュやストレートドローの
フロップオールイン合戦、皆は参加する？ポットオッズ適性の場合。
俺はオッズが合ってても飛ぶのが恐くてコールできない…
こんなだからトーナメント勝てないんかなー

890 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 01:27:00 ID:JAobKqQv

>>889
どのくらい上位かによる
ショートにやられてもセカンドチャンスがあって
なおかつある程度勝てそうな場合、参加しないともったいない

891 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 01:32:24 ID:3wJt/4hu

>>889
ストラクチャやトーナメントの規模にもよるだろ。
ブラインドの上昇の激しいターボトナメならギャンブル上等だし
ディープなトナメだと降りて安全にチップを集める機会を伺う。
　starsの大規模トナメでインマネしてからが長い戦いになるようなトナメなら
降りて安全にプレーするが、小規模なトナメなら上位入賞を目指してギャンブル上等。

892 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 01:34:21 ID:fbfllbjV

ここなっつぼーいずｗ

893 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 08:30:55 ID:HDETV7L+

入門書読んだら勝率上がる？

894 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 08:35:29 ID:W7rzf8xz

>>893
現在のプレイがその水準に達していないのなら上がるでしょ。

895 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 08:45:21 ID:FggAk+qP

全くの素人だったら、入門書一冊読むだけで劇的に変わると思う。

896 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 11:47:50 ID:HlpBzi3E

本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>素人の1年プレイ経験

897 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 12:21:38 ID:gXuGUGe9

漫然とプレイしてて勝てなくなり、
スタイルを見直したいときは本を読むと上手くなる。

898 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 13:42:49 ID:xQfE+VI4

>>889
ビッグベットで殴ってみんなを黙らせることが出来るくらいの圧倒的なチップ差がない限りいかないな。
ストレートやフラッシュのような綺麗なハンドよりスリーやツーペアのよう微妙なハンドのほうが難しいが稼げるし。

899 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 15:03:20 ID:V3II+Q0s

今日のエベポ

リミットホールデムで4c4dリンプイン

フロップ
4s　Kd　4h

相手のレイズに対してリレイズ押しまくり

ターン
4s　Kd　4h　Td
ここもリレイズしまくって、ヘッズアップ

リバー
4s　Kd　4h　Td　Qd

レイズ・リレイズ合戦になったんだけど、降りねぇよな？
まぁ、話の流れ通りのハンドに負けたんだけど

900 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 15:12:06 ID:JAobKqQv

最初にオリなきゃ

901 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 15:30:39 ID:0Waao97p

フロップ見えた瞬間からは何も間違ってないｗ

902 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 15:38:48 ID:V3II+Q0s

んー　やっぱリミットじゃ44なんか即捨てか……

でも、やっぱランナーランナーロイヤルなんて想定できねぇｗｗ

903 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 15:47:53 ID:v6lFDhmV

ターンまでにいっぱいレイズできたならリバーはそこそこにしとけばよかったんじゃない

904 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 15:50:22 ID:0Waao97p

いやKKとかの可能性（＝こっちが勝ってる）の方を大きくみてもよいと思うけどなぁ。

905 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 16:02:30 ID:PhttJ1PG

リミットでペア降りるとかあんまり無い
22でキャップ食らってもオッズ合うはず

906 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 16:13:09 ID:m+a3jvlZ

そんなもんオールインで負けても本望だろ。

907 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 17:30:58 ID:uMaSf6jg

ポーカー総合スレッド part 15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1259310335/

908 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 17:34:23 ID:m1GU4GkR

でもAJｓなら相手が持っててもおかしくないからともかく
47sあたりのバックドアストフラとかの方がダメージくる

909 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 22:38:24 ID:AaueJr6l

結論　

エベレストはいかさまサイト

910 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/27(金) 23:43:50 ID:fbfllbjV

わかりきった事を書かなくてもいいｗ
変なのが沸くからｗｗ

911 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/28(土) 00:06:10 ID:GtMuGFBg

またまた、アケミソのプチ自慢大会が始まったなｗ

912 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/28(土) 10:40:43 ID:wPWlbU3P

ポーカーの意味が分らないけど「ラッキー・ユー」って映画好きです。
コールとかイン
テーブルをノックする意味は何ですかね？

913 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/28(土) 12:00:38 ID:BCQ8Ev5U

>>912
チェックします、って意思表示だよ。

914 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/28(土) 13:30:49 ID:aakq6XPB

週末も相変わらずポーカージャンキーの皆様

本日J3PTにて、23:30よりPSP杯を開催いたします
中途半端にポイントを余らせておられる方々の
お越しをお持ちしております

マターリどうぞ

915 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/28(土) 15:10:27 ID:usyxVqCd

>>912
　ショーダウン後の敗者やアンダードッグがテーブルを
ノックするのは「ナイスハンド」っていう意味

916 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/28(土) 18:20:59 ID:wPWlbU3P

>>913
>>915
有難うございます。
プレイ中チェックはなんとなくわかったんですが

敗退後、勝者がツーノックして敗者がワンノックが気になって…

そーいう暗黙の意志表示があったんですね。

917 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/28(土) 22:31:22 ID:A5r4rXEH

オマハのPL　$0.5/1.0でフロップフラドロAハイ
相手のポットベットにフロップ、ターンついていったらリバーでストフラ完成
もちろんポット打ってくるのを狙いすましチェックレイズ

ショーダウンの後に外人さんにluckyboyなんたらかんたら言われたんだけど
こういう時に返すなんかcoolでhotな皮肉めいたいいやつあったらお願いします兄貴達　∇｀

918 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/28(土) 22:40:46 ID:H721F+j1

ケンカ売られてんのか？それちがうくね？

919 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/28(土) 22:57:27 ID:b/EOKPLM

普通の会話なら　Thank you! で十分だが、
喧嘩を売りたいなら、　Thank you, donkey!! とでも言っとけば

920 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/28(土) 23:03:25 ID:ADDGTAvm

Just a skill :)
lol

921 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 04:11:15 ID:stCvSvS+

全てこちらが優勢ハンド時のプリフロップオールイン対決
勝率なんと17％ｗｗ

922 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 04:47:16 ID:YIq3vLj8

最近最低バイインでプレミアハンドでプリフロオールインしかしない奴が激増しておもしろくない

923 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 04:53:40 ID:756HRNr3

>>921
２回勝って１０回負けたのか？
そのぐらいの偏りはあるよ
逆に不利なハンドで５回勝って１回負けた時、そこまで心が揺れるかい？

何百回，何千回とやっててそんな結果が出て初めて驚いて良い

924 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 05:39:07 ID:1nJvEHRh

トーナメントを5時間半も続けたら疲れた……
後一歩でファイナルテーブルに行けなかった……orz
でも、タイトアグレッシブの感覚はつかめたと思う。

925 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 05:42:39 ID:RvaGcqST

>>923
１０万ハンド以上プレイしても悲惨な目にあってる
俺のデータ見たら驚いてもらえるんでしょうか？
　ＥＶとj実際の利益のの差は約２０００bb

ttp://koideai.com/up/src/up32641.jpg

926 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 06:01:18 ID:ARr7PC4p

グラフの定義が分かってない素人なんだけど、どいことなの？

927 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 09:56:02 ID:Tns65gKG

mixiｱﾌﾟﾘのテキサスホールデム
http://t3.i2ch.net/z/-/UJ/KQ43H/n

928 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 10:29:58 ID:4++XwBVn

本当にオールイン後の期待値なの？
期待値より上回ってる人いたら教えて。
期待値を上回ってるひとがいれば勇気100倍なんだけどな〜

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org407783.jpg

929 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 11:21:58 ID:zF1oC85i

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org407873.png

ハンド数が足りないかな？
ちなみにこれエベレストの結果な（笑

930 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 12:15:25 ID:gY9sWPPw

結論

エベレストはいかさまサイト

931 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 12:46:23 ID:I+IQvd4o

>>928
君はついてないな

932 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 17:48:12 ID:4++XwBVn

>>929
ありがとう
ちょっと勇気でた

933 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 20:36:19 ID:jycrmPzI

このグラフは何で出力してんの
トラッカー？

934 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/29(日) 23:10:37 ID:RvaGcqST

>>933
ポーカートラッカーかホールデムマネージャーお好きな方をどうぞ

935 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/30(月) 02:10:47 ID:E3vKIImn

さっきフリーロールで貯めた金でポーカーやってたら

5→30→5→ほぼすった

だった…。まあ、入金して無い分まだ良い方なのかも。

936 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/30(月) 02:25:08 ID:/w/8e34E

入金してないから出金できないプレーヤーの行動にありがちな典型的な悪循環
賽の河原で塔を壊される子供プレーヤーと壊す鬼の胴元のファンタジー
それがギャンブルですよ

937 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/30(月) 03:06:03 ID:E3vKIImn

>>936
それをどこぞの某とんがり鼻ダメ人間みたいに
看破するのがある種の醍醐味というかなんというか。

938 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/30(月) 09:12:37 ID:1dzx9YTn

え？賽の河原？マイクロステークスでしょ？
プレイ時間にもよるが基本通りに打ってたらコンスタントに月1000~3000BB程度は稼げると思うけど

939 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/30(月) 13:42:36 ID:igOkknHd

私は月だいたい8000BB〜20000BBてとこですね、もちろんプレイ時間により上下しますが

ただしプレイマ(ry

940 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/30(月) 13:53:14 ID:gxsT02gm

私はトーナメントプレーヤーなので、収支はだいたい1.5〜2.5バイイン/日ですね。

ただしプレ(ry

941 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/30(月) 15:43:07 ID:8M1ymzPz

マイクロレートなんだけど20万ハンドで100ハンドあたり25BBってラッキーな方？

942 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/30(月) 15:58:17 ID:ez58SunH

>>941
神レベル！！いかさまなしだとほぼ不可能だと思う。
BBがビックブラインドのことだとしても、やっぱりすごすぎ！！

943 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/11/30(月) 16:10:46 ID:jYy96GSQ

見てみたら1万ハンドで12BB/100だった、ミニマムレートで。

反省するプレイもあってそういうの無くせばもう少し上がると思うけど
25BBには届く気がしないわ

944 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 02:24:50 ID:TPqiEA80

AQoでうっかりボタンを押し間違えてフォールドしてしまったんだが
おかげでロイヤルフラッシュ喰らわずに済んだw

で、ロイヤルフラッシュ決めた奴とヘッズアップになったが負けた……orz

945 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 03:02:00 ID:Va9vvyQl

月に3回ロイヤル見たり
日に3回フルハウス対クアッドで負けたりするのがイカサマエベポ

946 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 09:43:07 ID:gtY2itw6

エベポはカードの落ち方が意図的ですから
セットでスローなんてもってのほかです。
ガットショットでもガンガン引かれます。
ＡＡプリフロオールは50％まで勝率落ちます。

自分でもあほだと思っててもアンチエベポにならざるをえない。

947 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 10:26:14 ID:llWBSUr/

エベポをイカサマ扱いしてる人は、他ではないってくらい引かれてるってことなのかな？

948 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 11:24:30 ID:47P+bGkL

エベがイカサマだと思ったら、他でやればいいだけ。
つまり、イカサマイカサマ騒いでいるのは、エベ以外ではやってないということ。
他でやってないから、バッドビートは全てエベでしか経験しない。
他と比較しようがないから、バッドビートの発生するエベがイカサマだとの結論に至る。

949 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 12:30:32 ID:xFBo+n0P

>>948
それは違う
統計学上、インチキと推定する事と
そこで或いはそこ以外でプレイする事とはまた別の問題

私はネットポーカー自体してないが、
勝率６割のハンドを何千例以上プレイして２割しか勝ててないデータからは
システムがおかしいのかなと判断するよ

950 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 13:03:46 ID:47P+bGkL

統計的な主張であれば、最低限のデータが提示されてしかるべき。
それが無いということは、感覚的・感情的にわめいているだけのこと。
印象的な負け方をした場合ばかりを強く記憶することからの錯覚である
ことは、容易に想像がつく。
だいたい、イカサマと確信しながら何千例もプレイし続けるのは
単なるバカじゃん。

951 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 13:21:15 ID:L+yo445o

そもそも胴元がイカサマしても何も得しないよな

まぁネット麻雀でもどこにでもこう言うやつはいる

952 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 13:31:13 ID:KJnIsYlH

フルティルト・ポーカースターズ・ケーキポーカー・エベレストとやってるが
エベポ以外で日に何度も何度も奇跡が起こるの見たことねえ
単にバカルースが多いとかいうレベルじゃない
データなんか取ってないが俺は絶対二度とやらね

それに普通にプレイしてるだけで突然垢停止→なんだかんだ理由つけて出金させない
とか悪質カジノまがいの事やってくるのもエベポだけ

これから始める人は悪い事言わないからフルティルトあたりでやったほうがいい

953 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 13:48:38 ID:wvyKK2mE

賭場に八百長・イカサマはつきものです
八百長・イカサモもほどほどにしとけば文句なんて出ないんです
みんなそんなことは折込済みでやるわけですから

しかし、エベレストだけがピュアと言い張る奴は胡散臭い
だから、ここでは余計に疑われるのがわかってないんでしょうか？


擁護の決まり文句
データー出せ　・・・　何回も出てるのに
他でやれば　・・・　某サイトを中心にエサまいて人集めしといてそれはないよねぇ

954 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 13:56:04 ID:CV8/spQv

お前らが騒いでる間に俺はエベポで20000BB勝ったのであった

955 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 13:57:04 ID:47P+bGkL

>>しかし、エベレストだけがピュアと言い張る奴は胡散臭い
>>だから、ここでは余計に疑われるのがわかってないんでしょうか？

その主張は記憶に無い。
見てみたいから、発言番号で指摘してくれ。

>>データー出せ　・・・　何回も出てるのに

それも見た記憶が無い。発言番号で指摘してくれ。

>>他でやれば　・・・　某サイトを中心にエサまいて人集めしといてそれはないよねぇ

意味がわからん。それこそ他でやればいいんじゃね？
なぜエベに固執する？

956 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 14:44:18 ID:gtY2itw6

一応、946の者ですが、もうエベではほとんど打ってないですよ。
恐怖症みたいになってるので。
データはひゃっほうのとことか個人のブログなんかでも数例ですがでてます。

957 名前：941 投稿日：2009/12/01(火) 15:04:10 ID:mB+KJSOO

>>942
ごめんなさい、ビックブラインドでした。

958 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 15:06:19 ID:6RgtW91l

複IDで自演しなくていいからソース貼れって

959 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 15:13:34 ID:6Bz13cPx

まともなソースがあるならぜひ見てみたい。

960 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 15:14:50 ID:gtY2itw6

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1091442094/482

961 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 15:16:27 ID:gtY2itw6

http://blog.livedoor.jp/void27o/archives/51295095.html

962 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 15:29:26 ID:sjdtbsIn

ひゃっほうでは有名プレイヤー達に「そのぐらいなら普通に有り得る」って切り捨てられてたような
1000万ハンドぐらいやんなきゃ収束しないみたいよ

963 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 15:34:59 ID:gtY2itw6

http://koideai.com/up/src/up32775.jpg

964 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 15:44:53 ID:gtY2itw6

収束しないのはわかりますが、逆に言えば上ブレしてる人も
同じぐらいいるはずなのですが、上ぶれしてる人は出てこない摩訶不思議

965 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 15:52:26 ID:6RgtW91l

>>964
勝ってるなら文句ないから出る意味がないだろ
よって出る機会も希薄
はい論破

966 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 16:07:32 ID:gtY2itw6

勝ってるなら文句ない　ていうのはギャンブラー寄りの思考の方だと思います。
シリアスプレーヤーなら、上下どちらにブレたとしても不気味に感じます。
なので、上ぶれしてるからって出る機会が希薄にはなりません。

967 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 17:17:22 ID:+gSvMxYa

aho

968 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 17:21:12 ID:6RgtW91l

>>966
君が不気味だわ

969 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 18:41:20 ID:gtY2itw6

ソースを出せと言われたから出したのに、煽りしかせず
まともに議論できないようですね。
論破したと思ってたら、
自分の考えの低さを指摘されて恥ずかしかったんですね。

エベポがイカサマだとは言いませんが、怪しいとは思っています。（だから、打ってない。）
エベポは真っ白だとこれからも言い続けてね。
これからは私も擁護派になります。

970 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 18:56:41 ID:k8BFdltm

>>960
>>961
>>963
このグラフを表示している計算式は？

グラフの形から類推すると、早い段階で一度大きくどちらかに変動すると、
その後通常通りの確率でもそれを大きく引きずっているように見える。
これなら、一度想定値からの大きな乖離が起こると、まず収束しない。

たとえばバンクロール$10000の段階で、
$7000ポットでのオールイン勝負をしたとする。
その確率は50%で、負けてしまったとしよう。
そうしたら期待値グラフでは真横に書かれるけれど、
実際のグラフは70%もの大幅なダウンが記録される。

そして、そのあと反省して、バンクロールの5%程度の勝負に限れば
だいたい期待値通りに収束している場合には、その大幅なダウンの状態を基点として
グラフの上下が（おそらく掛け算で）記録されることになる。

だから自分のバンクロールが増えれば増えるほど、期待値からは大きく引き離される。
計算式がわからないから断定はできないけれど、
1ヶ月単位で計算してみたら（することが出来るかどうかわからないけれど）
きっと期待値と乖離しないグラフになるんじゃないかな

971 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 19:03:05 ID:7mr/RcGc

勝ってる人はグラフ上げないだろうから、
恐らく出てくるグラフはマイナスのグラフばかりと思われる。

972 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 19:08:34 ID:NlJvwf/5

100人とか1000人が十分なハンド数をこなしたとして、
幸運な人から不運な人の分布がどうなるかだな。

その中には100人に1人の幸運な人や不運な人もいるだろうけど、
それが100人中5人とか10人だったら疑惑が濃厚になる。

サンプルが1人だけだと、不運な程度がどのくらいかが分からないとなんとも。

973 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 19:08:52 ID:IdFOXPG5

＞エベポ以外で日に何度も何度も奇跡が起こるの見たことねえ
スターズでもオンゲームでもボードッグでもパシフィックでも
ありえないような奇跡は定期的に起こってたよ。
エベポの信頼性は置いといて、そういう奇跡が起こるの見たこと無いってのは
回数が少ないだけでしょ。

974 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 19:11:12 ID:IdFOXPG5

トラッカー見たら結構3000ドルほど上ブレしてたよ。エベポね。
スクショはあげてもいいけど面倒くさい。
3000ドルの下振れだったら率先してあげてたと思うけどｗ

975 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 20:22:41 ID:1LDjL2gi

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　?--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

976 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 20:43:38 ID:k8Ds6O8l

ほんとに問題なら少数の日本人でも騒ぐやついるんだから外人が行動おこしてるだろに

977 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 20:56:51 ID:6RgtW91l

>>974
嫉妬に狂うんじゃない？

978 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 21:14:13 ID:nQZGeeNC

ポーカー総合スレッド part 15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1259310335/

979 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 21:47:03 ID:A9U4IoOA

トラッカー使ってる奴の言には耳を貸したくない

980 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 22:10:24 ID:7mr/RcGc

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　?--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

981 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/01(火) 22:45:03 ID:f/3wxTpv

幸運で勝ってる人は
嬉しいなー

不運で負けてる人は
こうこうこういうふうに不運で納得がいかなくて怪しいから文句を主張するぞー

982 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 02:19:28 ID:p1Y/haow

バッドビートで負けた奴はこんなひどい目にあったと掲示板に書くが、
勝った側はこんなラッキーがあったと書くことはあまりない。
同じ数だけいるはずなのにね。
上ブレ下ブレもそういうことじゃないの。

983 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 02:46:18 ID:cnOTUqia

バッドビートを演出した側のラッキープレーヤーは
運で勝ったのを自覚してないだけかと

俺の勝ちは当然、腕が違うんだよ　ｷﾘｯｗ


こういうことですｗｗ

984 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 03:41:03 ID:s2DX9w++

エベポソフトの出来が悪いのか、トラッカーの出来が悪いのか

985 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 05:39:09 ID:1DVEUp7A

頭の出来が悪いんじゃない？

986 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 10:30:32 ID:TNoH4ben

つまり、スレやブログで能書きたれる人もイカサマ騒ぎする人も
同じ人だということですね、わかります

987 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 12:10:40 ID:lgaJAciM

人生の縮図だな

負け組は
運が悪かった、オレはついてない、社会のせいだ、、、
成功してる人は
自分は実力で勝ち取ったと考えて本出したり講演したりする

988 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 15:26:59 ID:4zPuR5Gn

テキサスホールデムって
なぜアンティ制ではなく
ブラインド制？

989 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 15:47:48 ID:niV4WKOl

運の要素が強いからじゃない？

990 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 16:44:03 ID:4zPuR5Gn

>>989

ごめん。詳しく教えて。

991 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 18:57:47 ID:FNTBbRh0

毎ゲーム払うのがめんどくさいからじゃね

992 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 19:07:22 ID:1DVEUp7A

ポットが勝手に膨らむからじゃね

993 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 19:16:08 ID:irB0XdYv

ホールデムは手札にオープンカードがないから、
アンティ制にしてもディーラーボタンがいるからめんんどくさい。
アンティ有りでやりたいなら、ブラインド+アンティでやるのが普通。

994 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 20:49:50 ID:CgHB/W22

こんなほぼ運だけのカスゲーやめてバックギャモンやろうぜ

995 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 20:49:52 ID:b0pl1peO

フロップセットをKハイストレートにまくられた。
セカンドペアでポットレイズされてるのにドロー引きに来るって・・
さすがVPIP77%、PR36%は違うわｗ

996 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 22:16:16 ID:7GmpYAvC

>>995
お前がターン、リバーと同じようにベットする奴なら十分あり得るプレー

997 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 22:28:21 ID:MX/PuxE8

>>988
一言で言えば、ブラインドなしなら賭けなきゃ負けないから。
そしてアンティがつくことで賭け金の最低額がアップし賭ける魅力が増すから。

998 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 22:34:19 ID:CRpKl5Sd

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999 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 22:36:58 ID:5VtiOinS

ポーカー総合スレッド part 15
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1000 名前：三連単７−４−３ 投稿日：2009/12/02(水) 22:38:37 ID:HWQ20UmX

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